Интервью Юрия Фельштинского польскому журналу "Newsweek". Полный текст

Как пояснила ведущая интервью Марта Томашкевич, поводом для него послужили выступления СМИ о том, что российская Генпрокуратура начала проверку законности признания независимости республик Балтики Госсоветом СССР в 1991 году. Оно, мол, было принято неконституционным органом. Та беседа вышла в польском издании в сокращённом варианте. Юрий Фельштинский любезно предоставил "Кругозору" полный текст интервью.

- Существуют ли какие-то документы, которые могли бы подтвердить, что балтийские республики не должны были стать независимыми? На чем прокуратура будет основывать в расследовании?

- Давайте забежим в конец этой прокурорской истории: российская Генпрокуратура уже заявила, что юридических перспектив у этого дела нет. Оговорюсь: юридических перспектив у этого дела, действительно, нет и никогда не было. У "этого дела" были исключительно военные перспективы, и история присоединения стран Балтии к СССР - это история военного захвата советской армией независимых прибалтийских государств. Краткий экскурс в историю: в августе 1939 года в рамках подготовки Гитлером вторжения в Польшу был подписан пакт Молотова - Риббентропа с несколькими секретными протоколами.

По существу, это были соглашения о разделе Европы между Гитлером и Сталиным, Германией и СССР. В 1940 году, уже после начала Второй мировой войны, Красная армия вошла в страны Балтии, оккупировала все три балтийские республики и создала там марионеточные коммунистические правительства с марионеточными Верховными Советами Латвии, Литвы и Эстонии. Последние "обратились с просьбой о вхождении" в состав СССР к Верховному Совету СССР, и эта "просьба" была немедленно "рассмотрена" и "удовлетворена" Верховным Советом СССР. Так страны Балтии потеряли свою независимость.

Сразу же после германского вторжения в СССР, 22-23 июня 1941 года, Латвия, Литва и Эстония подняли восстание против советской власти и советских войск, находившихся в их странах, и провозгласили независимость. Однако в ходе Второй мировой войны, в результате военных побед советской армии, эта независимость прибалтами была вновь утеряна до 1990-1991 года, когда в результате распада СССР Латвия, Литва и Эстония стали опять независимыми.

Здесь важно отметить, что все три балтийские республики поставили вопрос о выходе из СССР до распада Советского Союза. 11 марта 1990 года независимость провозгласил Верховный Совет Литовской ССР, 30 марта - Верховный Совет Эстонской ССР. 3 апреля 1990 года Верховный Совет СССР объявил эти акты Верховных Советов Литвы и Эстонии незаконными. Но 4 мая 1990 года независимость Латвии провозгласил Верховный Совет Латышской ССР. И с этого времени де-факто республики Балтии были суверенными.

Обсуждать правомерность этих актов республиканских Верховных Советов можно лишь в связи с правомерностью соответствующих актов марионеточных Верховных Советов балтийских республик в 1940 году. И если решения Верховных Советов 1990 года неправомерны и незаконны, то уж тем более неправомерны и незаконны решения тех же республиканских органов 1940 года, на основании которых Латвия, Литва и Эстония вошли в состав СССР. Двух мнений здесь быть не может. И любой человек, подвергающий сомнению право балтийских государств на независимость, является либо пропагандистом Кремля, либо агентом Путина (платным или добровольным - не столь уж важно).

Само предположение, что право государства на независимость должно доказываться или опровергаться документами, вряд ли справедливо. То, что происходит в последнее время в России, скорее похоже на поиск доводов, в том числе и формально-юридических, для обоснования агрессии России против того или иного государства, причем доводы эти приводятся задним числом, после того как агрессия уже состоялась. В марте 2014 года российские войска оккупировали Крым. Уже после этого в Крыму был поспешно проведен референдум, на основании которого Крым не менее поспешно был аннексирован Россией, примерно так, как в свое время были аннексированы Германией Австрия, Судеты, Восточная Померания и Данциг; как были аннексированы Советским Союзом Восточная Польша и страны Балтии.

Сегодня российские законодатели находят новые и новое доводы для оправдания этой оккупации. В частности, Генпрокуратура России признала незаконным передачу в 1954 году Крыма из состава РСФСР в состав УССР, т.е. задним числом оправдала захват части территории другого государства. Можно задать риторический вопрос: что изменилось бы, если бы Генпрокуратура России признала передачу Крыма из РСФСР в УССР законной? Путин вернул бы Крым Украине? Не думаю. Что касается попыток современных российских политиков или законодателей - членов Думы - перевести эти вопросы в юридическую или судебную плоскость превентивно, как в случае со странами Балтии, до начала захвата, то они не имеют ни юридического смысла, ни здравого. Тогда можно ставить под сомнение и законность образования Советской России, и законность формирования СССР... Бессмысленность этих вопросов и ответов понятна любому здравомыслящему человеку, которых, впрочем, в России остается всё меньше и меньше, особенно если иметь в виду политиков и руководителей государства.  

- В чем ситуация с Крымом похожа на ситуацию с балтийскими странами и чем она отличается? Почему главное надзорное ведомство считало, что ответ на депутатский запрос по странам Балтии "будет аналогичен запросу по Крыму"?

- Россия встала на дорогу войны и стоит на пороге большой войны. Вопрос в том, когда она встала на эту дорогу, и станем ли мы свидетелями начала большой войны или только нескольких маленьких войн? Можно считать, что Россия встала на дорогу войны в декабре 1994 года, когда начала первую чеченскую войну (хотя формально юридически Чечня была и остается частью Российской Федерации, а не заграницей); можно отсчитывать начало российской агрессии от летней 2008 года войны против Грузии. Но, так или иначе, следует признать, что Россия сегодня является главным и единственным источником агрессии в Европе и представляет глобальную угрозу.

Отличие ситуации с Крымом от ситуации со странами Балтии в двух моментах: Украина страна большая, в то время как Латвия, Литва и Эстония - государства маленькие; Украина не является членом НАТО, а страны Балтии входят в НАТО. Это единственное, что сегодня сдерживает Путина. Никаких других сдерживающих факторов для Путина не существует. Иными словами, Путин боится только НАТО. И до тех пор, пока он считает, что НАТО ответит на вторжение в страны Балтии полномасштабной войной против России, Латвия, Литва и Эстония находятся в безопасности. В ту минуту, когда Путин придет к выводу (причем не имеет значения, ошибочному или правильному), что войны с Россией НАТО из-за стран Балтии не начнет, российские войска войдут в балтийские государства. Никаких иллюзий на эту тему быть не должно

- Если Россия оценит, что Прибалтика не должна была быть независимой, может ли это значить, что и Россия теряет право на существование?

- Я не знаю, что произойдет, если, допустим, член литовского парламента подаст в прокуратуру Литвы "депутатский запрос" о том, правомерно ли провозглашение независимости Российской Федерации, скажем, в 1991 году, или Советской России в 1918-м, или же заявит, что территории, известные нам как Россия, должны войти в состав Литвы, поскольку много веков назад существовала Речь Посполитая. Я думаю, что этого депутата выгонят из парламента и отправят к психиатру.

В том-то и проблема, что в сегодняшней России члены российского парламента от правящей кремлевской партии, обращающиеся в Генпрокуратуру с запросом, нарушающим все известные нормы международной этики, а может быть, даже и международные законы, встречают со стороны своих коллег в Думе только аплодисменты и никаких карательных санкций в отношении этих депутатов со стороны российского правительства не следует.

Я хочу напомнить, что руководитель другой политической партии российского парламента - ЛДПР - Владимир Жириновский неоднократно и публично угрожал атомной бомбардировкой Польше; что вице-премьер российского правительства, отвечающий, в том числе, за военно-промышленный комплекс России, постоянно угрожает военной атакой Восточной Европе и особенно Молдавии. То, что нам кажется словесным запугиванием, исходящим от идиотов, в России и для России является прощупыванием направлений будущих военных блицкригов, аналогичных блицкригу в Крыму.

Поэтому воспринимать кремлевскую риторику как "бред сумасшедшего", незаслуживающую внимания, абсолютно неправильно. Когда Гитлер в 1930-е годы произносил агрессивные речи, Европа тоже считала его сумасшедшим, зарабатывающим популярность демагогическими лозунгами, поскольку трудно было представить, что это и есть программа нацистской партии, намеченная к реализации. В 1938 году выяснилось, что Гитлер честно рассказывал о своих планах, просто Европа не готова была воспринимать услышанное всерьез.

- Какие интересы у русских с политической точки зрения? Чего они хотят достичь? Россия хочет обратно присоединить балтийские страны?

- Россия, безусловно, хочет присоединить балтийские страны. Проблема в том, что Россия хочет не только этого. Россия хочет - и это неоднократно открыто заявлялось Путиным - объединить весь "русский мир", т.е. все те территории бывшего СССР, где проживают русские. Так что ситуация очень серьезная. Россия большая страна и может позволить себе терять в войнах десятки тысяч людей, как это было в Афганистане и в Чечне. При том, что пресса и телевидение находятся под полным контролем правительства и независимых СМИ в России фактически не осталось, а когда-то существовавшие зарубежные радиостанции типа "Свободы" и "Голоса Америки" прекратили вещание, население внутри России лишено доступа к информации. Одновременно зарубежное русское население, проживающее на территориях бывших советских республик, находится во власти российской пропаганды, не жалеющей денег и усилий на создание пророссийской пятой колонны, а национальные правительства этих республик не в состоянии этой пропаганде противостоять, так как это требует и осмысления ситуации, и финансов.

- Как всё это может повлиять на международные отношения?

- Нынешняя политика России уже повлияла на международные отношения. Европа до марта 2014 года и после марта 2014 года - разные континенты. До марта 2014 года все европейские государства, включая Россию, были партнерами. С марта 2014 года Россия - стратегический противник Евросоюза и НАТО. Россия -  это страна, воюющая в соседней Украине, открыто угрожающая Польше и странам Балтии, проводящая военные учения по всей территории России, в том числе в приграничных округах и Калинградской области.

Россия - страна, создающая сегодня мощные наступательные военные плацдармы в Калининградском регионе и в Крыму, постоянно нарушающая воздушное и морское пространства стран Балтии и скандинавских государств, увеличивающая расходы на вооружение, объявившая о серьезной программе по модернизации армии, намеченной на период до 2020 года... В самой России через контролируемые Кремлем СМИ проводится беспрецедентная кампания по нагнетанию антиевропейских и антиамериканских настроений, на фоне которой бледнеет даже советская антизападная пропаганда 1960-х - 1980-х годов.

Оказавшись под незначительными на данный момент западными санкциями, являющимися наказанием за войну с Украиной, Россия в ответ вводит свои, впрочем, тоже незначительные, санкции против США и Евросоюза. Экономические последствия всей этой деятельности для России достаточно тяжелы: рубль упал почти в два раза; в стране усилилась инфляция и рост цен; падают цены на недвижимость, россияне перестают ездить за границу, так как при падающем рубле эти поездки становятся дорогими. Тем не менее указаний на то, что российское правительство планирует сменить курс и вернуться к мирным партнерским отношениям, отказавшись он имперских и ревизионистских амбиций по восстановлению СССР, нет. Путин продолжает настаивать на правильности курса, открыто провозглашенного им в марте 2014 года. Это новая реальность, с которой вынуждены теперь считаться Евросоюз и НАТО.

- Сайт vox.com представил сценарий, в котором в Эстонии начнется третья мировая война между НАТО и Россией. Могли бы Вы это прокомментировать?

- В марте 2014 года я написал статью, ставшую первой статьей целого цикла работ и легшей в основу книги "Третья мировая. Битва за Украину". Суть статьи была в том, что все большие войны, в том числе Первая и Вторая, начинались без понимая того, что со временем они станут называться "мировыми". Даже Гитлер, нападая на Польшу, не считал, что начинает Вторую мировую войну. Он не верил, что при наличии советско-германского пакта о ненападении Великобритания и Франция объявит Германии войну из-за Польши. В этом и заключалась главная опасность: если бы Гитлер знал, что нападение на Польшу приведет к мировой войне, он, может быть, десять раз подумал бы о том, готов ли он к большой войне и стоит ли нападать на Польшу.

Если Россия будет знать, что нападение на страны Балтии приведет к началу полномасштабной Третьей мировой войны, она вряд ли посмеет напасть на эти государства. Если Путин будет уверен, что из-за стран Балтии НАТО не объявит войну России, он непременно начнет войну против Латвии, Литвы и Эстонии, используя для этого "украинскую схему". И поскольку лично я считаю, что НАТО не позволит России захватить страны Балтии, я уверен, что в случае начала там военных действий мы станем очевидцами Третьей мировой войны. 

Беглый взгляд на карту позволяет сделать вывод, что наступление на страны Балтии может начаться с Эстонии. Но я не думаю, что Эстония находится в большей зоне риска, чем Латвия и Литва. Атака на Эстонию может быть начата со стороны континентальной России; на Латвию - со стороны континентальной России и Калининградской области; на Литву - со стороны Калининградской области. Не забудем, что являющаяся на данный момент буфером Беларусь может быть к моменту атаки на страны Балтии захвачена Россией.

- Как относятся к этому русские в Эстонии? Может ли туда быть перенесен конфликт, похожий на крымский или донбасский?

- У балтийских республик, хорошо это или плохо, общая судьба. Я не стал бы выделять Эстонию. Задача Путина - захватить соседние страны, ранее входившие в СССР, по "украинской схеме", а именно - развязать войну с целью захвата территорий, но утверждать, что Россия в этой войне не участвует. Именно так сегодня Россией ведется война в Украине; одновременно Россия начинает активизацию военных действий в Молдавии, где изначально был захвачен и удержан важный плацдарм - Приднестровье. Несколько дней назад Рогозин предложил выдать российские паспорта проживающей в этом регионе молодежи, дабы во время военных действий в Молдавии нельзя было отличить российских военных от молдавских из числа приднестровских "сепаратистов" и "ополченцев", как их будут называть в России и как это происходит сейчас в восточной Украине. Ту же схему можно затем использовать и в странах Балтии в местах наибольшей концентрации русского населения. Если говорить об Эстонии, то самой уязвимой точкой, конечно же, является Нарва.

Хотя я бы не преувеличивал здесь готовность и желание русского балтийского населения умирать за имперские амбиции Путина, и я вижу принципиальную разницу (она всегда была), между русскими жителями стран Балтии, являвшимися наиболее западными территориями Советского Союза, и этническими русскими, жившими в Молдавии и в Украине.

На примере Украины мы видим, как пророссийская пятая колонна, активно требовавшая референдумов о статусе тех или иных регионов Украины в марте-мае 2014 года, стихла после того, как российские войска вошли в Луганск и Донецк и разорили населенные русскими земли. Цена войны оказалась слишком высока даже для этих пророссийски настроенных жителей Украины. Теоретически рассуждая, "русская Нарва", может быть, и хотела бы изменить свой статус (что, кстати говоря, под большим вопросом, поскольку живущим в Эстонии русским выгоднее быть гражданами Евросоюза, а не России). Но никой здравомыслящий русский, житель стран Балтии, не готов заплатить за вхождение в Россию ту цену, которую заплатили жители Луганской и Донецкой "республик", - благополучие и даже жизнь. А это единственное, что сегодня предлагает "русскому миру" Путин.
_____________________
На фото: Юрий Фельштинский.