Свет в конце тунеля или экспресс без тормозов

Собеседники:

Руслан Орлянский – ведет рубрики в «БК» освещающие коррупцию в выcших эшелонах власти России. Человек без возраста, прожил три жизни, меняя места проживания, работы, жен и друзей. В 90-х, имея техническое образование, увлекся литературным творчеством. Благодаря ему познакомился с журналистами. Начинал с отдела культуры и спорта в районной газете, позднее стал ее главным редактором. В начале 2000-х оставил журналистику ради рекламы, вернулся к работе в интернет-изданиях спустя 15 лет. Автор более 1.5 тыс. статей о коррупции в России и ее высших эшелонах власти.

Сергей Дяченко – ведет рубрику в «БК» «Неделя с Сергеем Дяченко». Родился в 1972 году в Харькове, по образованию химик-технолог. Более двадцати лет профессионально занимается публикациями на темы политики, экономики, социальных проблем. Не поддерживает ни одну из существующих политических сил и старается не идти в кильватере «общепринятого мнения».

ИНТЕРЕСЫ

Максим Болясный (М.Б.):  Руслан, в Америке существует доктрина Монро, согласно которой «мы [имеется ввиду США] должны рассматривать любую попытку с их стороны [то-есть европейских держав] распространить свою систему на любую часть этого полушария [западное полушарие] как опасную для нашего мира и безопасности». Имеет ли Россия как наследник СССР интересы и право на свою сферу влияния в частности в бывших республиках СССР и странах Варшавского договора?

Руслан Орлянский (Р.О): С момента провозглашения независимости бывшими республиками   СССР Россия не имеет никакого права на свою сферу влияния в них, как и в странах бывшего Варшавского договора. Хотя  руководство страны может иметь свои интересы для укрепления международного авторитета.

М.Б.: «Сергей, вопрос для Вас, были ли законные государственные интересы у России в преддверие 2014 года?».

Сергей Дяченко (С.Д.): Говорить о российских государственных интересах в Украине всегда непросто. Потому что еще до 2014 года многие политики и в самой Украине, и на Западе, автоматически клеймили их как «имперские амбиции» или «попытки восстановить СССР». А сегодня, обозначая даже вполне законные интересы России, вы сами рискуете быть обвиненным в «оправдании агрессии» и «прокремлевской пропаганде». 

И всё же они очевидны. Во-первых, с точки зрения и безопасности, и политики, и экономики, России была нужна дружественная или хотя бы нейтральная Украина. Таких соседей хотят все страны мира, поэтому этот интерес совершенно законен! Конечно, после 2014 года говорить о дружбе уже не приходилось, но оставался устраивающий всех вариант нейтралитета. Этот нейтралитет Украины, но уже не добровольный, а вынужденный, до сих пор рассматривается Кремлем как приоритетная цель его «военной операции».

Во-вторых, Россия была заинтересована в выгодном для себя использовании украинской транспортной системы (газопроводы, нефтепроводы, аммиакопровод, железные дороги, порты), в производственной кооперации с рядом украинских предприятий (особенно ПВК), и в украинском рынке сбыта. Но могла иногда пожертвовать этой выгодой ради достижения своих интересов в политике и безопасности (например, давала скидки на газ в обмен на лояльность Киева). Заметим, что также с Украиной поступали и западные партнеры (кредиты в обмен на выполнение условий).

В-третьих, Россия была заинтересована в поддержке русскоязычного населения Украины (и не только Украины), в популяризации русской культуры. Хотя, признаем, что этот интерес она всегда защищала очень вяло и неуклюже, всегда жертвуя им ради первых двух, а в 2014-м вообще совершила фатальную ошибку. 

Является ли это «имперскими амбициями» или «оправданием агрессии» или нет, пусть решают наши уважаемые читатели!

М.Б.: Руслан и Сергей, у Вас есть вопросы друг к другу?

С. Д.: Руслан, в первые годы независимости Украина имела выбор из нескольких вариантов внешней политики: примкнуть к России, примкнуть к Западу, стать мостом между ними, стать барьером между ними, отгородиться от них обоих. Руслан, как вы полагаете, что из этого в большей степени отвечало собственным интересам Украины, а что ей активно навязывалось извне?

Р. О.: Интересам Украины отвечало стать мостом между Западом и Россией, а ей активно навязывалась роль барьера, потому что это позволяло Западу и России достигать своих целей на международной арене.

Правильно ли я понимаю, что  Вы Сергей считаете интересы России, которых она добивается вооруженным путем, законными?

С. Д.: Совершенно верно – её интересы законны. А вот нынешние методы, которыми Россия пытается эти интересы отстоять – не законны, как и любая агрессия одной страны против другой.

Р. О.: Можно ли вести переговоры со страной (Россией), использующей незаконные методы для достижения собственных законных интересов?

С. Д.: Переговоры являются инструментом решения вопросов и конфликтов. Поэтому, если мы не ожидаем от противника безоговорочной капитуляции или не планируем его физического уничтожения, нам просто придется вести с ним переговоры. Если прямые переговоры по каким-то причинам вести трудно или принципиально неприемлемо, то их можно вести через посредника, через третью сторону. Но договариваться придется в любом случае. Я думаю, с этим согласны и у Зеленского, но просто откладывают переговоры до того момента, когда Украина сможет выйти на переговоры в равном или преимущественном положении.

Руслан, как Вы полагаете, у Украины еще есть шанс отказаться от навязанной ей роли сожженного моста и барьера, выбрать для себя более выгодную или хотя бы приемлемую?

Р. О.: На сегодняшний день Украина лишена возможности самостоятельного выбора, так как зависит от  финансовой помощи западных партнеров.

ОЦЕНКИ

М.Б.: Сергей, какое отношение большинства украинцев к войне и мобилизации.

С. Д.: Скорее бы это всё закончилось! Эти слова, которые всё чаще украинцы произносят в разговорах между собою, наилучшим образом отображают их отношение к войне. Украинский народ в большинстве своем устал от войны. Даже жители Западной Украины - простые люди, не чиновники, не записные патриоты – в праздники теперь желают друг другу не победы, а мира, просто скорейшего мира. Настроения украинцев в других регионах еще пессимистичнее. Основанная причина этого – растущие потери на фронте. Экономические проблемы, постоянные отключения света сильно изматывают, да, больше всего люди устали бояться получить похоронку или самим отправиться на бойню. Отсюда и негативное отношение к мобилизации – её боятся, её ненавидят, от неё прячутся. Из-за чего режиму Зеленского приходиться проводить её теперь уже откровенно насильственными методами вызывающими еще больший негатив общества.

Но, к сожалению, официальную повестку дня в Украине формируют те, для кого война - это источник дохода, я бы даже сказал наживы, для кого война - это возможность удержаться у власти и повод затыкать рты всем инакомыслящим, для кого бесконечная война с «москалями» - это смысл их жизни.

М.Б.:  Руслан, а какое отношение большинства россиян к войне и мобилизации?

Р. О.: У меня нет данных независимых источников.    А официальные в России работают на пропаганду.  Лично мое мнение, что 70% россиян поддерживают СВО и мобилизацию, потому как нет массовых протестов против нее.  Россиян сначала убеждали в существовании неонацистов и бандеровцев, а сейчас - в угрозе российской государственности. К сожалению, такое работает.  Идут на чужую территорию убивать, для защиты своей страны, на которую никто не нападал.

М.Б.:  Сергей и Руслан, я дам каждому из вас возможность задать друг другу серию вопросов. Давайте начнем с вопросов Руслана Вам Сергей.

Р. О.: Сергей, откуда у Вас данные, что украинский народ в большинстве своем устал от войны?

С. Д.: Из первоисточника, то есть от народа. Простых людей, мирных обывателей, не чиновников, не волонтеров, не националистов. Я живу среди этих людей, я ежедневно с ними общаюсь. 

Р. О.: Желать друг другу скорейшего мира на каких условиях, если только недавно Песков заявил, что все цели СВО будут достигнуты только военным путем? 

С. Д.: Для людей уже не важны условия мира. Они просто хотят  мира, они хотя выжить. 

Р. О.: По словам Пескова, Украина должна признать якобы новые регионы России. Сергей по Вашему мнению такой вариант приемлем для Украины? 

С. Д.: Извините, я Вам ответу вопросом на вопрос: а будет ли приемлемо угробить тысячи или десятки тысяч украинских мужчин в попытке отвоевать эти территории? Что важнее: сохранить их жизни, сохранить саму нацию, от которой уже мало что осталось, или из принципа воевать до последнего украинца?

Р. О.:  Источник Вашей информации Сергей о настроениях в Западной Украине и пессимистичных в других регионах? 

С. Д.: Я живу в Украине, я общаюсь с людьми, я наблюдаю за людьми, интересуюсь всякой информацией на эту тему. 

Р. О.:  Бойня это – защита своей страны? 

С. Д.: То, что мы сейчас  видим  в том же Бахмуте,  это именно бойня. Под лозунгами защиты страны.

Р. О.:  Есть у Вас конкретные цифры о «растущих потерях на фронте», которых боятся люди? 

С. Д.: Как известно, и украинская, и российская власть тщательно скрывают от своего народа информацию о потерях. Но нельзя скрыть постоянные военные похороны с почестями, нельзя скрыть растущие «аллеи славы» на кладбищах, нельзя скрыть эмоции женщин, чьи сыновья и мужья вот уже несколько месяцев не выходят на связь. Другие люди видят это – и им страшно уже за себя, за своих родных и близких. И они уже начинают верить в информацию из СМИ, из телеграмм-каналов, которую дают не российские, подчеркну, а западные источники, об огромных шестизначных потерях ВСУ. Хотя там называют такие цифры, что они даже мне кажутся завышенными.

Р. О.:  Кого вы, Сергей, считаете инакомыслящими, которым заткнули рот (наиболее яркие примеры)? 

С. Д.: Руслан, Вы, видимо, не заметили самый яркий пример – разгон партии ОПЗЖ и преследование её ведущих политиков. Там, конечно, политиков было немного, в основном только бизнесмены и чиновники. Но меня больше всего беспокоит иное: постоянные аресты простых людей, осмеливавшихся открыто высказывать своё мнение о войне и власти, сильно отличающееся о того, которое навязывают украинцам. Полагаю, что новости об очередных задержаниях т.н. «прокремлевских блогеров» и «пророссийских пропагандистов, как СБУ клеймит этих людей, попадаются Вам на глаза.

Р. О.:  Факты об откровенно насильственных методах проведения мобилизации? 

С. Д.: В интернете предостаточно видео со сценами силового задержания украинцев т.н. «военкоматовскими патрулями». На пару таких инцидентов, вызвавших резонанс в обществе, властям даже пришлось реагировать. А вот на днях СБУ заблокировала 26 телеграм-каналов, имевших более 400 тысяч подписчиков (данные с сайта СБУ), с помощью которых украинцы предупреждали друг друга о местонахождении таких патрулей, таких «охотников за рекрутами». 400 тысяч «уклонистов», не многовато ли? А ведь есть и другие подобные каналы, они работают. 

Р. О.:  Сергей, Вы можете привести примеры «бесконечной войны с «москалями», кто и как ею руководит?

С. Д.: Это украинские националисты и неонацисты. А руководят ими, видимо, Степан Бандера и Адольф Гитлер, с того света. А может быть даже Бен Ладен и Шамиль Басаев, судя по часто употребляемым словам «русня» и «кафиры». Похоже, что у этих людей  в голове намешано всякого! Эти люди в 2014-м прямо с Майдана пошли записываться в националистические батальоны. Эти люди все 8 лет АТО были категорически против Минского мира и вообще против любого мира с Россией – регулярно устраивая в Киеве беспорядки под лозунгами «нет капитуляции». И сейчас они  являются одной из главных опор украинской власти в вопросе продолжения войны. Интересно вот только, какова их функция: быть в авангарде сражений или гнать на войну других, пресекая «предателей» и «капитулянтов»?

М.Б.: Сергей ваша очередь задавать вопросы Руслану.

С. Д.:  Вы, Руслан, полагаете, что в Украине нет неонацистов и бандеровцев (националистов), и это лишь страшные сказки российской пропаганды?

Р. О.:   Считаю, что есть, но не в том количестве, чтобы мешать жизни русскоязычного населения страны. Сужу по себе и своим знакомым.

С. Д.: Руслан, согласны ли Вы, что, если бы Зеленский продолжил свой мирный курс 2019 года и реализовал Минский мир (возвращение ОРДИЛО в Украину на условиях ограниченной автономии) вопреки противодействию националистов, это предотвратило бы вторжение России в Украину?

Р. О.:   На мой взгляд, не предотвратило бы, потому что никто не знает, какие планы были у Владимира Путина.

С. Д.: Какова, по Вашему мнению, была истинная причина российского вторжения?

Р. О.: Истинную причину знает только Путин, но он ее уже менял несколько раз. Последний вариант был высказан на недавней встрече с рабочими вертолетного завода – защита российской государственности, чтобы западные противники не растащили Россию.

С. Д.: Сильно ли изменилась жизнь жителей Херсона, Купянска и других городов Украины, захваченных россиянами без боя, после того как они оказались в российской оккупации?

Р. О.:   Об этом лучше знают жители этих регионов. Мое мнение – сильно, потому как таких «гостей» никто не звал. Если в дом заявится вооруженный солдат, который пусть и не будет стрелять, то, наверное, жизнь любого нормального человека изменится, поскольку предсказать поведение захватчика невозможно.

С. Д.: К 2022 году русский язык был вытеснен (фактически запрещен) из большинства сфер жизни, даже из украинских магазинов. Русскоязычным украинцам предлагали довольствоваться тем, что им пока еще разрешали говорить на родном языке на улице. А в ряде районов Донбасса Зеленский отменил выборы под предлогом «невозможности обеспечения безопасности» (хотя в 2014-2019 г.г. выборы там проходили без всяких проблем) после того, как опросы показали там очень высокую популярность ОПЗЖ и Партии Шария. Сейчас война идет (с украинской стороны) в том числе ради того, чтобы эти понижения в правах жителей Донбасса сохранились. Руслан, как Вы полагаете, это стимулирует  их вставать на защиту Украины?

Р. О.:  Категорически не согласен. В Днепре большинство людей и в магазинах, и в сферах обслуживания до сих пор говорят на русском языке. За жителей Донбасса ничего сказать не могу, как и за других людей. У меня нет привычки выдавать свое мнение за чужое.

С. Д.: Как Вы лично считаете, что сейчас в наибольшей степени защищают украинские солдаты: себя и своих близких, свой народ, свою страну, режим Зеленского или «западные демократии»?

Р. О.:  Я лично считаю, что защищают своих близких, свой народ и свою страну. И вряд ли отделяют от них президента Зеленского.

С. Д.: Руслан,  как Вы оцениваете реалистичность «планов Пескова» (вести СВО до достижения всех целей) и планов Зеленского выйти на границы 1991 года? Чем, по Вашему мнению, на самом деле может завершиться эта война?

Р. О.:   Планы Пескова однозначно нереалистичны, планы Зеленского могут быть скорректированы – до границ 24 февраля 2022 г. Любая война завершается переговорами, для которых создаются предварительные условия. На сегодняшний день они отсутствуют из-за ультимативной позиции российской стороны.

Комментарии

М.Б.: До вопроса об отношении жителей Украины и России к войне и мобилизации у меня начало создаваться ошибочное впечатление, что Вы Руслан и Сергей во многом согласны. Хотелось бы получить более глубокое представление на чем базируется ваша разница взглядов.  Прокомментируйте, пожалуйста, позиции и аргументы друг друга, высказанные в нашей беседе. Руслан Вам слово первому. 

Р. О.:  Для меня отсылка к мнению неизвестных людей не является аргументом, потому как, например, в моем окружении, в котором нет чиновников, волонтеров и националистов, никто от войны не устал. Все ждут победы Украины. Согласно опросу Киевского международного института социологии (КМИС), опубликованному в «РБК-Украины», в мае 2022 года переговоры поддерживали 59% опрошенных, 37% были против, в августе 44% - за переговоры, 52% - против, в январе 2023 г. 29% - за, 66% - против. Общая тенденция роста числа противников переговоров налицо.

Нанесение ударов по территории России поддерживают более 90% украинцев.

Категорически не согласен с Сергеем. Большинство украинцев хотят победы ВСУ. Утверждать, что условия мира не важны – допускать, что он может быть заключен на условиях агрессора.

У Сергея, чисто пораженческая позиция. Получается, чтобы сохранить жизни своих граждан, Украина должна сложить оружие и сдаться. Песков подтвердил достижение целей Россией только военным путем. При таком раскладе у Украины нет другого выбора, как давать отпор захватчикам, часть которого – возвращение своих территорий. На сегодня – это единственный путь к сохранению нации, ради которой украинцы жертвуют своими жизнями.

Сергей отвечает «Я живу в Украине, я общаюсь с людьми, я наблюдаю за людьми, интересуюсь всякой информацией на эту тему».  Я тоже живу в Украине и общаюсь с людьми. У меня партнеры по бизнесу на Западной Украине, они ждут победу ВСУ. Всякая информация на эту тему, взятая неизвестно откуда, для меня не является аргументом. Вот данные исследования КМИС. По нему 92% опрошенных украинцев наиболее приемлемым вариантом установления мира считают возвращение к границам 1991 г.

Сергей, Вы говорите «То, что мы сейчас видим в том же Бахмуте, это именно бойня. Под лозунгами защиты страны». Это – ваше личное мнение. Уверен, что у многих украинцев оно может быть другим. Они полагаются на командование ВСУ, которое более компетентно в вопросах обороны, чем обычные граждане страны и даже журналисты.

Война невозможна без потерь. Ваш эмоциональный ответ не имеет никакого отношения к цифрам, которые можно найти в открытых источниках. Например, в Викпедии:

Данные о потерях российских войск:

Украина, безусловно, несет большие потери, но у нее нет другого выхода на сегодняшний день. Большинство украинцев это понимают, что подтверждают исследования КМИС.

Относительно вопроса Сергея  о разгоне ОПЗЖ. Непонятно, зачем Украине партия, в которой немного политиков, а много тех, кто решает свои бизнес-вопросы или является пособником России.

Сергей, Вы отвечаете: «Но меня больше всего беспокоит иное: постоянные аресты простых людей, осмеливавшихся открыто высказывать своё мнение о войне и власти, сильно отличающееся от того, которое навязывают украинцам. Полагаю, что новости об очередных задержаниях т.н. «прокремлевских блогеров» и «пророссийских пропагандистов, как СБУ клеймит этих людей, попадаются Вам на глаза».

У каждого украинца свое мнение о войне и власти. Какое из них навязанное, а какое нет, я судить не могу. О существовании «прокремлевских блогеров» и «пророссийских пропагандистов» знаю. Являются ли они таковыми, могут судить только компетентные органы, располагающие фактами. Можно назвать это «клеймо», а можно и «разоблачение». Для арестов нужны основания, поэтому с каждым случаем, который попадается на глаза, надо разбираться отдельно. У меня, например, такой возможности нет.

Относителъно Вашего ответа, Сергей, на мой вопрос «Факты об откровенно насильственных методах проведения мобилизации?». Любое видео в интернете может быть заказным или постановочным для увеличения количества посещений и, соответственно, заработка на этом. И нельзя смешивать все в кучу. Подписчик необязательно является уклонистом, впрочем, как и постоянным посетителем телеграм-канала. Не говоря уже о том, что существуют технологии накрутки подписчиков, среди которых реальных – три человека. Я не отрицаю, что с мобилизацией могут быть перегибы, но лично моих знакомых они не коснулись и мне на глаза не попадались.

А на  мой вопрос «Примеры «бесконечной войны с «москалями», кто и как ею руководит?» я ответ от Вас Сергей не получил, хотя определение «бесконечная война» явно подразумевает ряд последовательных действий и участие в них конкретных чиновников. Но в качестве примера приведено только выступление неизвестных людей против мира с Россией. На сегодняшний день он невозможен, так как она выдвигает заведомо неприемлемые для Украины условия. Бесполезно рассуждать: куда можно добраться на машине, у которой нет колес?

М.Б.: Сергей, ваша очередь.

С. Д.:. Я категорически не соглашусь с Вами, Руслан, относительно русского языка. Законы о «защите государственного языка», фактически запрещающие русский, работают по всей Украине. Поэтому если еще перед войной за русский язык кассиров и продавцов штрафовали на Донбассе, то тем более их сейчас штрафуют и в Днепре. Погуглите новости от т.н. «языкового омбудсмена» Тараса Креминя  - он только тем и занимается, что борется с русским языком, с русскими песнями, с русской культурой. Это - русофобия на государственном уровне. А еще есть русофобия на бытовом уровне, весьма распространенная на Западной Украине. Сейчас с нею столкнулись сотни тысяч переселенцев из Донбасса, Харьковщины. От людей требуют не разговаривать «на языке оккупантов» даже на улице. В ответ на ваше «доброе утро» вместо «доброго ранку», в ответ на ваше «здравствуйте» вам наговорят гадостей. Подчеркну – национализмом и русофобией заражены максимум треть жителей Западной Украины. Но именно они задают там тон. И очень многие западные украинцы, которые не имеют ничего против русского языка и русской культуры, вынуждены помалкивать, молчаливо поддерживая националистов.

Вообще, молчание большинства  - это опора любого режима. Молчание большинства позволило Гитлеру установить в Германии нацистскую диктатуру. На молчании большинства держалась советская власть. Сейчас на молчании большинства держится режим Зеленского. 

Возникла абсурдная ситуация, когда родное государство открыто вытесняет родной язык миллионов украинцев из всех сфер жизни – а оккупант, напротив, восстанавливает его в правах. То же самое касается церкви. При этом государство требует от русскоязычных украинцев, от прихожан УПЦ лояльности и преданности. Оно требует принять русофобскую политику, возникшую еще задолго до войны,  как данность, как неизбежный и единственный верный путь. Но зачем всё это? Чтобы в рамках чудовищного политико-идеологического эксперимента создать из украинского народа «Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer»? Неужели это и есть путь Украины? Но ведь был возможен иной путь – путь свободы, взаимоуважения, языкового и культурного разнообразия. И тогда бы украинцы защищали украинскую свободу (реальную свободу) от российской автократии, а не режим Зеленского от режима Путина. Возможно, тогда бы «уклонистов» и «коллаборационистов» было бы намного меньше. 

Почему я так акцентирую на вопросе русского языка? Потому что считаю языковый вопрос в Украине одним из немногих реально актуальных. Хотя долгие годы сменяющие друг друга режимы убеждали русскоязычных украинцев в обратном. Мол, вам же не запрещают  говорить на русском языке на кухне – чего же вы еще хотите?! Да, конечно. А в «Освенциме» не запрещалось говорить в бараках на идише!

К сожалению, реальная Украина заметно отличается в худшую сторону от «картинки Украины», созданной пропагандой. Пропагандой как украинской власти, так и поддерживающих её политических сил Украины, а также политических сил Запада. Эта пропаганда очень умелая и убедительная, к тому же она автоматически объявляет любое альтернативное мнение вражеской дезинформацией и старается его заблокировать. В такой ситуации не всем людям удается отличить пропаганду от реальности, и мне кажется, что Вы Руслан в какой-то мере стали жертвой этой пропаганды. Хотя, возможно, у Вас есть основания считать, что это я стал жертвой российской пропаганды. Я думаю, что спорить об этом бесполезно, но в одну из наших следующих встреч мы могли бы подискуссировать о главных тезисах украинской и российской пропаганды, о том, насколько они отвечают действительности.

Заключение

М.Б.: После года самой кровавой и беспрецедентной войны за последние 35 лет, хочется видеть свет в конце туннеля. Руслан, справедливо ли впечатление , что в вашей оценке не только не видно этого света, но ваша оценка гасит даже лучики  надежды. Сергей, правильно было бы сделать вывод из вашей оценки, что если  лучики надежды погаснут мы все можем оказаться пассажирами на экспрессе без тормозов движущимся в бездну?

Р.О.: Удивлен, что мои ответы на вопросы восприняты как отсутствие надежды на мир. Я верю в победу Украины и ее западных союзников. Надеюсь, что ситуация окончательно прояснится после контрнаступления ВСУ.

М.Б.: Но именно это я и имею ввиду. Продолжение войны. Хемингуэй писал «Военная агрессия - это великое преступление против всего хорошего в мире. Оборонительная война, которая обязательно должна превратиться в наступательную в самый ранний момент, является необходимым великим контрпреступлением. Но никогда не думайте, что война, какой бы необходимой и оправданной она ни была, не является преступлением. Спроси пехоту и спроси мертвых». Мне кажется смысл этих слов в старой поговорке: плохой мир, лучше хорошей войны?

Р.О.: Безусловно

С.Д.: Я полагаю, что Украина уже является таким экспрессом, только многие украинцы этого еще не осознали. Украшенный флагами и лозунгами, с транспарантом «вперед к победе!» на локомотиве, он управляется машинистом, в адекватности которого возникают сомнения.  Но еще есть лучики надежды, что машинист придет в себя, нажмет на тормоза – которые, я уверен, еще работают – и переведет состав с пути, ведущего в бездну, на другую ветку. 

Нельзя жертвовать страной и её народом ради политических или иных принципов. Да, Путин требует от Украины «кошелек или жизнь»! Но разумно ли жертвовать жизнью ради кошелька, особенно если мы дорожим им чисто из принципа? Нужно мыслить стратегически, а не сиюминутными эмоциями. Мир не стоит на месте, он постоянно меняется. Сегодня мы теряем, а завтра вновь приобретаем. Уверен, что в будущем Украина сможет вернуть или восполнить почти всё из того, что она утратила сейчас - кроме погибших людей. Да и те беженцы, кто уже обосновались в других странах, вернутся домой не все. Куда им возвращаться – в разруху, в безработицу, в постоянную угрозу мобилизации мужчин? И чем дольше политики будут отказывается от переговоров и продолжать пытаться «закончить войну на поле боя», тем больше будет погибших и невозвращенцев, тем дольше потом придется восстанавливать страну. Ведь, по сути, сражаясь сейчас за картинку, за границы на карте, мы теряем саму страну и её народ.

М.Б.: Благодарю Вас Руслан и Сергей за содержательную и откровенную беседую. Мы обязательно продолжим этот диалог.

А тем временем я хочу призвать наших читателей стать частью этого диалога. Вы можете это сделать оставив ваши комментарии в конце этого материала  и прислать ваши собственные вопросы для Сергея и Руслана, которые мы зададим им от вашего лица во время второго раунда нашего диалога. Пишите нам по почте editor@krugozormagazine.com.