ЗА БУГОР

За пос­ледние де­сять лет из Рос­сии эмиг­ри­рова­ли бо­лее 1,25 мил­ли­она граж­дан. По­доб­ная по си­ле вол­на эмиг­ра­ции в пос­ледний раз наб­лю­далась в 1917 го­ду.

Из досье "Кру­гозо­ра"

Но­белев­ская пре­мия-2010 по фи­зике, при­суж­денная ве­ликоб­ри­тан­цам Ан­дрею Гей­му и Кон­стан­ти­ну Но­восе­лову боль­но уда­рила по са­молю­бию оте­чес­твен­ной на­уки. Быв­шие сог­ражда­не по­ложи­ли са­мую прес­тижную наг­ра­ду на­уч­но­го ми­ра в ко­пил­ку чу­жой стра­ны. И это да­леко не пос­ледний слу­чай. По оцен­ке быв­ше­го ми­нис­тра на­уки и тех­ни­чес­кой по­лити­ки РФ Бо­риса Сал­ты­кова, за ру­бежом ра­бота­ют по спе­ци­аль­нос­ти от 25 до 35 ты­сяч уче­ных, эмиг­ри­ровав­ших из Рос­сии. Сре­ди них - и нес­коль­ко де­сят­ков уро­жен­цев Мор­до­вии, в том чис­ле и до­цент ка­фед­ры САПР ма­тема­тичес­ко­го фа­куль­те­та МГУ им Ога­рева Ми­ха­ил Мон­тве­лиж­ский. Се­год­ня са­ран­ский прог­раммист ра­бота­ет в из­вес­тной аме­рикан­ской ком­па­нии TPL Group. В чем си­ла на­уки США? Нуж­да­ет­ся ли се­год­ня За­пад в рос­сий­ских спе­ци­алис­тах? Прив­ле­чет ли быв­ших со­оте­чес­твен­ни­ков оте­чес­твен­ный ме­гап­ро­ект "Скол­ко­во"?

ЛИЧНОЕ

- Ми­ха­ил Бо­рисо­вич, по­чему вы у­еха­ли из стра­ны? Ка­жет­ся глу­пый воп­рос, и так по­нят­но, что ми­зер­ная зар­пла­та уче­ных ни­кого не ус­тра­ива­ет. Но вот ког­да Ан­дрея Гей­ма приг­ла­сили в Скол­ко­во, он от­ве­тил, что глу­по ду­мать, буд­то за ме­шок зо­лота в Рос­сию мож­но приг­ла­сить лю­бого. Зна­чит де­ло не толь­ко в день­гах?

- Ко­неч­но, не толь­ко. На­вер­ное, глав­ное де­ло - в вос­тре­бован­ности. Не мо­гу го­ворить за всех, но лич­но для ме­ня в Рос­сии не бы­ло ра­боты. Во вре­мя уче­бы в ас­пи­ран­ту­ре Ле­нин­градско­го уни­вер­си­тета я ув­лекся язы­ком прог­рамми­рова­ния Форт (Forth) и вот уж лет 25 как яв­ля­юсь его при­вер­женцем. Ни тог­да, ни сей­час в Рос­сии этим нап­равле­ни­ем осо­бо не за­нима­лись. По­это­му в на­чале 1990-х, ког­да по­яви­лась элек­трон­ная поч­та, я на­чал об­щать­ся с Forth-прог­раммис­та­ми из дру­гих стран. Опуб­ли­ковал статью в спе­ци­али­зиро­ван­ном жур­на­ле. А тем вре­менем изоб­ре­татель это­го язы­ка, ле­ген­дарный Чак Мур, ре­шил ор­га­низо­вать ком­па­нию (на­зыва­лась она iTV), чтоб ре­али­зовать свои идеи, свя­зан­ные с Forth мик­ро­компь­юте­рами. И ока­залось, что я со сво­ей под­го­тов­кой, иде­ями и опы­том очень им под­хо­жу. Так ме­ня приг­ла­сили в Си­лико­новую до­лину. Это был 1996 год. Ни­каких ил­лю­зий по по­воду то­го, что на­укой в Рос­сии мож­но обес­пе­чить се­бе дос­той­ное су­щес­тво­вание я уже не ис­пы­тывал. К то­му же здесь со сво­ими ин­те­реса­ми и иде­ями я был аб­со­лют­но не вос­тре­бован. Ну и у­ехал. С же­ной, до­черью и со­бакой. С тех пор жи­ву меж­ду Сан-Фран­циско и Си­лико­новой до­линой.

- Сколь­ко по­надо­билось вам вре­мени на адап­та­цию - язык, быт, со­седи?..

- Адап­ти­ру­юсь до сих пор. Что­бы иде­аль­но вла­деть ан­глий­ским (аме­рикан­ским) нуж­но на­чис­то за­быть род­ной язык. А мы до­ма го­ворим на рус­ском. В бы­те я раз­ни­цы не ви­жу, как и в со­седях.

- Мно­го ли в ва­шем ок­ру­жении рус­ских? Го­ворят, в Си­лико­новой до­лине чуть ли не клан уро­жен­цев Мор­до­вии…

- Ну, это не­кото­рое пре­уве­личе­ние, я знаю дво­их зем­ля­ков, один из ко­торых вер­нулся в Мор­до­вию, с дру­гим дав­но не об­щался. Но у ме­ня мно­го здесь рус­ских при­яте­лей. Мой ста­рин­ный друг, ко­торо­го я знаю 20 лет, жи­вет от ме­ня на дру­гом бе­регу оке­ана - в Рок-Ай­лен­де, но мы пос­то­ян­но с ним соз­ва­нива­ем­ся. Дру­жим семь­ями с быв­ши­ми мос­кви­чами. Под­держи­ва­ем близ­кие от­но­шения и с аме­рикан­ца­ми, но с ни­ми труд­нее об­щать­ся из-за язы­ка, и дру­гой куль­ту­ры. На ве­черин­ках они по­ют дру­гие пес­ни, от­пуска­ют свои шут­ки, сып­лют ци­тата­ми из аме­рикан­ских книг и филь­мов, так что куль­тур­ный барь­ер за 15 лет ни­куда не дел­ся. По­это­му пред­по­чита­ем от­ме­чать праз­дни­ки со сво­ими. Лег­че все­го в чу­жой стра­не адап­ти­ру­ют­ся де­ти до 10 лет, ко­торые обу­ча­ясь в мес­тной шко­ле, впи­тыва­ют в се­бя чу­жую куль­ту­ру и тра­диции, как пра­вило, они на­чис­то пе­рес­та­ют го­ворить на род­ном язы­ке.

- На ро­дину тя­нет?

- Ко­неч­но! В Мор­до­вии у ме­ня ос­та­лись ро­дите­ли, родс­твен­ни­ки, друзья. Но в це­лом о сво­ем ре­шении у­ехать не жа­лею.

- Ка­кие чувс­тва ис­пы­тыва­ете к США? Ста­ла ли эта стра­на вам близ­ка по сер­дцу или ду­ху?

- Для ме­ня США - это при­мер го­сударс­тва для лю­дей. Ис­пы­тываю к не­му чувс­тво бла­годар­ности и ува­жения. По ду­ху эта стра­на мне близ­ка, но Рос­сия, где я вы­рос и сфор­ми­ровал­ся как лич­ность, бе­зус­ловно, бли­же.

- А Рос­сия для вас при­мер ка­кого го­сударс­тва?

- Прин­ци­пи­аль­ное от­ли­чие от США - у нас лю­ди су­щес­тву­ют для го­сударс­тва, а не на­обо­рот. И это из­вечное пок­ло­нение чи­нов­ни­ку, ко­торый яв­ля­ет­ся вер­ши­телем рус­ских су­деб. Здесь на­ивыс­ший со­ци­аль­ный ста­тус и пре­дел меч­та­ний - ми­гал­ка. А в Аме­рике с ми­гал­ка­ми ез­дят толь­ко по­жар­ные, по­лицей­ские и ско­рая по­мощь.

НАУКА

- Нас­толь­ко ли силь­на на­ука в США, как это при­нято счи­тать? И в чем её си­ла? В день­гах?

- США - это стра­на от­кры­того рын­ка. Здесь все ре­ша­ет вза­имос­вязь спро­са и пред­ло­жения. Мож­но вли­вать в прик­ладную на­уку мил­ли­ар­ды, но ес­ли ее раз­ра­бот­ки не вос­тре­бова­ны пот­ре­бите­лем, их прос­то не бу­дет. Ос­новным "за­каз­чи­ком" но­вых тех­но­логий яв­ля­ет­ся ре­аль­ный сек­тор эко­номи­ки, а США, в от­ли­чие от Рос­сии, свое бла­госос­то­яние обес­пе­чива­ет про­из­водс­твом, а не про­дажей сырья. По­это­му ин­но­вации здесь не­об­хо­димы как воз­дух.

Что ка­са­ет­ся фун­да­мен­таль­ной на­уки, то аме­рикан­ское пра­витель­ство вкла­дыва­ет в нее не­мало средств. И за пос­ледние пол­ве­ка боль­шинс­тво раз­ра­боток и от­кры­тий в той же об­ласти компь­ютер­ных тех­но­логий бы­ло сде­лано имен­но в США. Как ни ко­щунс­твен­но зву­чит, но бла­годат­ную ат­мосфе­ру для раз­ви­тия на­уки в США соз­да­ла…вто­рая ми­ровая вой­на, и даль­ней­шее про­тивос­то­яние СССР и За­пада. Имен­но в этот пе­ри­од в обо­рон­ную ин­дус­трию, ос­новно­го на тот мо­мент пот­ре­бите­ля но­вых раз­ра­боток, бы­ло вло­жено ог­ромное ко­личес­тво средств, а прес­тиж выс­ше­го об­ра­зова­ния взле­тел вверх, так как ста­ло оче­вид­ным, что тот, кто вла­де­ет тех­но­логи­ями, тот вла­де­ет ми­ром. По­это­му пос­ле окон­ча­ния вой­ны ты­сячи мо­лодых лю­дей пош­ли учить­ся.

Так же в Шта­ты хлы­нул по­ток уче­ных-ев­ре­ев, бе­жав­ших от фа­шиз­ма, ко­торые ста­ли ос­но­вопо­лож­ни­ками мно­гих на­уч­ных школ. И что не­мало­важ­но - на тер­ри­тории Аме­рики не ве­лись бо­евые дей­ствия, что сох­ра­нило ее вы­сокий эко­номи­чес­кий по­тен­ци­ал. Пос­ле­ду­ющая гон­ка во­ору­жений обос­три­ла все эти про­цес­сы. И вмес­те с со­вет­ской на­укой, аме­рикан­ская бы­ла и ос­та­ет­ся од­ной из са­мых силь­ных в ми­ре.

Хо­тя с рас­па­дом СССР и от­сутс­тви­ем силь­но­го внеш­не­го вра­га пот­ребность во мно­гих фун­да­мен­таль­ных ис­сле­дова­ни­ях ста­ла ис­че­зать, и как следс­твие - упал уро­вень об­ра­зова­ния. Ес­ли аме­рикан­цам стар­ше­го по­коле­ния серь­ез­но пре­пода­вались точ­ные на­уки, то се­год­ня школь­ные прог­раммы за­мет­но уп­ро­щены.

- Как от­но­сят­ся в США к рус­ским уче­ным? Есть ли не­доб­ро­жела­тель­ность, опа­сение, что вы зай­ме­те луч­шее мес­то под сол­нцем, по пра­ву при­над­ле­жащее аме­рикан­цам?

- Луч­ше го­ворить не "уче­ный", а "спе­ци­алист". Так вот, к рус­ским спе­ци­алис­там от­но­сят­ся впол­не доб­ро­жела­тель­но. Как та­ковой жес­ткой кон­ку­рен­ции меж­ду сво­ими и чу­жими, в тех об­ластях, что я вра­ща­юсь, здесь нет. Мес­та для раз­ра­бот­ки и ре­али­зации на­уч­ных идей и тех­но­логий так мно­го, что хва­та­ет для всех. Бо­лее то­го, ког­да два го­да на­зад мы на­бира­ли груп­пу но­вых спе­ци­алис­тов, с тру­дом наш­ли дво­их вы­пус­кни­ков аме­рикан­ско­го уни­вер­си­тета - ки­тай­ца и ко­рей­ца. Так что в про­фес­си­она­лах, при­чем мно­гих от­раслей и нап­равле­ний, США нуж­да­ет­ся до сих пор. А ка­кой на­ци­ональ­нос­ти че­ловек - не име­ет зна­чение. Глав­ное, что он вос­тре­бован.

Но есть здесь и свои ню­ан­сы. Как пра­вило, ком­па­нии пред­по­чита­ют на­нимать мо­лодых спе­ци­алис­тов, по­тому что им мож­но пла­тить го­раз­до мень­ше, чем лю­дям с боль­шим опы­том. К то­му же счи­та­ет­ся, что пос­ле 30 лет у че­лове­ка на­чина­ет сни­жать­ся про­из­во­дитель­ность тру­да и спо­соб­ность к пе­ре­обу­чению. Так что пос­ле 40 най­ти в США ра­боту, да­же имея ве­лико­леп­ное ре­зюме, очень неп­росто. Это вре­мя, ког­да нуж­но иметь или от­кры­вать собс­твен­ный биз­нес.

- Сов­ре­мен­ных рус­ских уче­ных об­ви­ня­ют, что они толь­ко изоб­ре­та­ют, но нис­коль­ко не уме­ют прод­ви­нуть свою раз­ра­бот­ку на ры­нок - гра­мот­но сос­та­вить биз­нес-план, обос­но­вать ком­мерчес­кую це­ну сво­ему про­ек­ту, и тд. Мол, хва­тит за­нимать­ся фун­да­мен­таль­ны­ми глу­пос­тя­ми, по­ра на на­уке за­раба­тывать.

- Мы, как всег­да, склон­ны к мак­си­мализ­му. Во-пер­вых, уче­ный и не дол­жен за­нимать­ся биз­не­сом. Это удел биз­несме­на. И в США од­ни раз­ра­баты­ва­ют тех­но­логии, а дру­гие прод­ви­га­ют их на ры­нок. Во-вто­рых, здесь ник­то не от­ка­зыва­ет­ся от фун­да­мен­таль­ной на­уки. Прав­да, ею за­нима­ют­ся нем­но­гочис­ленные из­бран­ные, и в ос­новном на го­сударс­твен­ные день­ги. Как это и дол­жно быть.

- Ес­ли рос­сий­ская на­ука пе­рей­дёт на ком­мерчес­кие рель­сы, бу­дет ли ей счастье? Ста­нет ли она кон­ку­рен­тоспо­соб­нее, смо­жет ли тог­да ро­дить но­вых оте­чес­твен­ных но­белев­ских ла­уре­атов?

- В Рос­сии прик­ладная на­ука уже дав­но ста­ла на ком­мерчес­кие рель­сы. Вспом­ни­те ту же сис­те­му хо­зяй­ствен­ных до­гово­ров, рань­ше ши­роко прак­ти­ковав­шу­юся. Воп­рос, как я уже го­ворил, в том, нас­коль­ко раз­вит рос­сий­ский ры­нок для но­вых тех­но­логий и раз­ра­боток. Ви­димо не­дос­та­точ­но, по­это­му спе­ци­алис­ты у­ез­жа­ют ту­да, где он хо­рошо ра­бота­ет или сот­рудни­ча­ют с за­рубеж­ны­ми фир­ма­ми на уда­лен­ной ос­но­ве. Фун­да­мен­таль­ная же на­ука и об­ра­зова­ние, бе­зус­ловно, ком­мерчес­ки­ми быть не дол­жны. Ина­че пер­вое ис­чезнет, а вто­рое ста­нет ма­лодос­тупным.

- Как вы от­но­ситесь к про­ек­ту Скол­ко­во? Мож­но ли соз­дать в Рос­сии крем­ни­евую до­лину ука­зом Пре­зиден­та, и боль­ши­ми день­га­ми? Вот на 3 го­да это­му про­ек­ту вы­деля­ет­ся 85 мил­ли­ар­да руб­лей.

- От­но­шусь пес­си­мис­ти­чес­ки, ибо не по­нимаю, за­чем соз­да­вать Скол­ко­во, ког­да есть го­товые Дуб­на, и Но­воси­бирск? Там жи­вёт и ра­бота­ет мас­са спе­ци­алис­тов выс­ше­го клас­са, вло­жите 85 мил­ли­ар­дов в них - и го­раз­до быс­трее по­лучи­те ре­зуль­тат. А за­од­но нач­ни­те мо­дер­ни­зиро­вать эко­номи­ку, что­бы раз­ра­бот­ки и тех­но­логии бы­ли вос­тре­бова­ны.

- Гейм от­кро­вен­но пос­ме­ял­ся над пред­ло­жени­ем вер­нуть­ся в Рос­сию и по­рабо­тать в Скол­ко­во: "Кремль мо­жет вы­делять сколь­ко угод­но де­нег на на­уку, но ра­боте всё рав­но бу­дут ме­шать кор­рупция и бю­рок­ра­тизм". А вы бы вер­ну­лись за при­лич­ную оп­ла­ту?

- Мо­жет быть. Толь­ко ес­ли это бу­дет не "при­лич­ная оп­ла­та" для ме­ня лич­но, а дос­той­ное фи­нан­си­рова­ние то­го нап­равле­ния, ко­торым мне ин­те­рес­но бы­ло бы за­нимать­ся. Что ка­са­ет­ся Гей­ма, то для че­го его звать? Свое глав­ное от­кры­тие в жиз­ни он сде­лал. И сво­им име­нем он вряд ли прод­ви­нет Скол­ко­во, так как рын­ку нуж­ны ин­но­ваций, а не име­на и зва­ния. Го­раз­до ра­зум­нее про­финан­си­ровать тех рос­сий­ские про­фес­со­ров, ко­торые вос­пи­тали Гей­ма и Но­восе­лова, и спо­соб­ны вы­рас­тить еще не­мало боль­ших умов.

- Эк­спорт из Рос­сии но­белев­ских ла­уре­атов - это наш по­зор или дос­ти­жение?

- Дос­ти­жение. Од­нознач­но. На­ука не име­ет ге­ог­ра­фичес­ких гра­ниц, но но­белев­ских ла­уре­атов рож­да­ет да­леко не каж­дая на­уч­ная шко­ла. И ес­ли воп­ре­ки все­му мы еще это де­ла­ем, зна­чит, нам есть чем гор­дить­ся! Те же Гейм и Но­восе­лов по­лучи­ли но­белев­ку толь­ко по­тому, что смог­ли до­бить­ся от гра­фена то­го че­го хо­тели с по­мощью ма­лых средств и зат­рат. Та­кому мо­жет на­учить толь­ко рос­сий­ская на­ука (сме­ет­ся - "С").

- Мо­жет быть, Рос­сия и без на­уки смог­ла бы счас­тли­во жить? Жи­вут же так боль­шинс­тво стран и не ту­жат…

- Сог­ла­сен, мно­гие дей­стви­тель­но прек­расно об­хо­дят­ся без собс­твен­ной на­уки, это воп­рос ам­би­ций и при­ори­тета.

МОРДОВИЯ

- Се­год­ня Мор­до­вия оза­боче­на собс­твен­ным скол­ко­во - стро­ит Тех­но­парк. Что кро­ме де­нег нам нуж­но, что­бы этот про­ект ре­али­зовал­ся?

- То, что на­зыва­ет­ся Крем­ни­евой до­линой, вы­рос­ло вок­руг Стэн­форд­ско­го уни­вер­си­тета. Де­шевая на то вре­мя зем­ля, на­личие спро­са на спе­ци­алис­тов и на­уко­ем­кие раз­ра­бот­ки (сна­чала в об­ласти элек­тро­ники, а за­тем в ин­форма­ци­он­ных тех­но­логи­ях) спус­тя вре­мя об­ра­зова­ли "тех­но­зону" раз­ме­ром 50х25 ки­ломет­ров. По­это­му с од­ной сто­роны Мор­до­вии не­об­хо­дим силь­ный уни­вер­си­тет, с дру­гой - ре­аль­ная пот­ребность в ум­ных и та­лан­тли­вых лю­дях. А для это­го нуж­но воз­ро­дить про­мыш­ленность.

- Мно­гие кри­тику­ют МГУ им. Ога­рева за от­сутс­твие на­уч­ных школ и низ­кий уро­вень об­ра­зова­ния…

- В 1990-х го­дах в Ога­реве бы­ли силь­ные ма­тема­тики, фи­зики, элек­трон­щи­ки, и уро­вень пре­пода­вания был та­ким же как в Ле­нин­градском уни­вер­си­тете, ко­торый я неп­ло­хо знаю по ас­пи­ран­ту­ре, прав­да, там ра­бота­ли нес­коль­ко из­вес­тных в Рос­сии уче­ных. Но в це­лом наш вуз зас­лу­живал ува­жения.

О том, что в Ога­реве про­ис­хо­дит се­год­ня, ска­зать не мо­гу из-за не­дос­татка ин­форма­ции. От дру­зей и сай­та ва­шей га­зеты, ко­торый я пе­ри­оди­чес­ки прос­матри­ваю, знаю, что по­менял­ся рек­тор. Не хо­чу, что­бы мои сло­ва вос­при­нима­лась как со­вет, но ес­ли уни­вер­си­тет же­ла­ет воз­ро­дить на­уч­ные шко­лы и за­нять­ся раз­ра­бот­ка­ми, ему не­об­хо­димо най­ти пар­тне­ров и кон­крет­ные за­казы, под ко­торые по­явят­ся и на­уч­ные ру­ково­дите­ли, и спе­ци­алис­ты, и те­мы про­ек­тов. Спрос рож­да­ет пред­ло­жение - это за­кон. Проб­ле­ма в том, что в Рос­сии по­доб­ных пар­тне­ров най­ти се­год­ня труд­но, зна­чит нуж­но вы­ходить за ру­беж. Но при этом уни­вер­си­тет, как и бу­дущий тех­но­парк, в гла­зах ин­весто­ров дол­жны иметь ка­кое-ли­бо пре­иму­щес­тво пе­ред сво­ими кон­ку­рен­та­ми. Над этим и при­дет­ся ра­ботать.

КРИЗИС

- Как сей­час по­жива­ет аме­рикан­ская эко­номи­ка? Дей­стви­тель­но кри­зис силь­но уда­рил по об­щес­тву, рын­ку? Сей­час об­ста­нов­ка ста­били­зиру­ет­ся?

- Я не ана­литик, что­бы рас­суждать на та­кие воп­ро­сы. Но мо­гу ска­зать, что мес­тный курс дол­ла­ра по от­но­шению к ев­ро ве­дет се­бя хо­рошо, без­ра­бот­ных сре­ди мо­их дру­зей и зна­комых се­год­ня нет, но вот жилье в це­не не рас­тет, а зна­чит бла­госос­то­яние граж­дан ху­же, чем до кри­зиса. В це­лом, пос­ле раз­го­воров с род­ны­ми и друзь­ями из Рос­сии и Мор­до­вии, у ме­ня сло­жилось впе­чат­ле­ние, что вас гло­баль­ные пот­ря­сения за­дели боль­ше, чем аме­рикан­цев.

- Рос­сий­ские эк­спер­ты пос­то­ян­но го­ворят, что кри­зис ини­ци­иро­вал пе­редел ми­рово­го рын­ка, и США с ли­диру­ющих по­зиций по­тес­нит Ки­тай. Как счи­та­ет са­ма Аме­рика?

- Я лич­но сом­не­ва­юсь, что по­тес­нит. Вре­мя по­кажет.

- По­чему па­да­ет рей­тинг Оба­мы, и де­мок­ра­ты про­иг­ра­ли пар­ла­мент­ские вы­боры рес­публи­кан­цам?

- Лю­ди всег­да жаж­дут быс­трых пе­ремен к луч­ше­му, а на та­кое не спо­собен да­же Оба­ма. Воз­можно, ка­кая-то вли­ятель­ная груп­па лю­дей очень силь­но про­тив ре­форм пре­зиден­та. Лич­но я за по­лити­кой не сле­жу, для ме­ня пос­леднее гром­кое со­бытие - пер­вая за 30 лет по­беда ко­ман­ды Сан-Фран­циско в аме­рикан­ский фут­бол. Се­год­ня весь го­род прос­то встал!

- Что вы ду­ма­ете о бу­дущем Аме­рики?

- На­де­юсь на луч­шее!

Фо­то: rnns.ru