Иосиф Зисельс "Сегодня проявлений антисемитизма в Украине значительно меньше, чем в Англии и Франции"

В этом го­ду ис­полня­ет­ся 25 лет не­зави­симо­му ев­рей­ско­му дви­жению быв­ше­го СССР: ров­но чет­верть ве­ка то­му на­зад в При­бал­ти­ке, Ук­ра­ине, Рос­сии на вол­не Пе­рес­трой­ки сти­хий­но воз­никли ев­рей­ские об­щес­твен­ные ор­га­низа­ции. Они ста­ли воз­рождать ев­рей­скую жизнь пос­ле её раз­гро­ма в хо­де ста­лин­ских реп­рессий 40-х и 50-х го­дов ми­нув­ше­го ве­ка. И­осиф Зи­сельс, пред­се­датель Ас­со­ци­ации ев­рей­ских ор­га­низа­ций и об­щин Ук­ра­ины, один из ли­деров воз­никше­го тог­да не­зави­симо­го ев­рей­ско­го дви­жения, не­дав­но из­бран од­ним из ви­це-пре­зиден­тов Все­мир­но­го ев­рей­ско­го кон­грес­са. Ни­же - экс­клю­зив­ное ин­тервью, ко­торое он лю­без­но дал не­зави­симо­му меж­ду­народ­но­му жур­на­лу "Кру­гозор".

ЕВ­РЕЙ­СКИМ ОБ­ЩИ­НАМ НУЖ­НА ИС­ТИННАЯ НЕ­ЗАВИ­СИМОСТЬ

- И­осиф, все эти го­ды ты шёл по "ев­рей­ской ули­це". Твоя об­щес­твен­ная де­ятель­ность на­чина­лась в об­ще­демок­ра­тичес­ком пра­воза­щит­ном дви­жении. Как это про­ис­хо­дило?

- Дей­стви­тель­но, в кон­це 60-х го­дов я стал ак­тивным учас­тни­ком дис­си­дент­ско­го дви­жения, глав­ным для ме­ня все­да бы­ло и есть со­чета­ние об­ще­демок­ра­тичес­ких при­ори­тетов с ев­рей­ской жизнью. В Чер­новцах ме­ня зна­ли как са­мого ак­тивно­го "упа­ков­щи­ка и от­пра­вите­ля" лю­дей в Из­ра­иль, я по­могал "от­казни­кам", рас­простра­нял учеб­ни­ки ив­ри­та... Од­на­ко тог­да я счи­тал для се­бя бо­лее на­сущ­ным за­нятия проб­ле­мой  ис­поль­зо­вания пси­хи­ат­рии в по­лити­чес­ких це­лях. Борь­бу с этим злом счи­тал сво­им дол­гом как граж­да­нина, я был чле­ном Ук­ра­ин­ской Хель­синк­ской груп­пы.

Пе­редо мной ни­ког­да не сто­яли проб­ле­мы ев­рей­ской иден­тичнос­ти. Чер­новцы, где я жил, бы­ли го­родом со зна­читель­ным ев­рей­ским на­селе­ни­ем. В мо­ём школь­ном клас­се из 28 че­ловек 24 бы­ли ев­ре­ями, мы прош­ли ев­рей­ские ри­ту­алы: брит-ми­лу и бар-миц­ву.
Ког­да рас­пался Со­вет­ский Со­юз, глав­ная цель дис­си­дент­ско­го дви­жения бы­ла дос­тигну­та. Од­на­ко пос­ле по­раже­ния ком­му­нис­ти­чес­ко­го ре­жима в СССР со сей оче­вид­ностью вста­ли воп­ро­сы: что стро­ить даль­ше, как и ка­кими си­лами.  А они, ведь, эти си­лы, раз­но­шёрс­тные: в дис­си­дент­ском дви­жении бы­ло мно­го раз­ных нап­равле­ний: анар­хисты, мо­нар­хисты; на­ци­она­лис­ты всех мас­тей: рос­сий­ские, ли­тов­ские; ар­мян­ское под­полье... В этих ус­ло­ви­ях я, по­нят­но, сос­ре­дото­чил­ся на во­зоб­новле­нии пол­но­мас­штаб­ной жиз­ни ев­рей­ской об­щи­ны. Па­рал­лель­но учас­тво­вал так­же На­род­ном ру­хе Ук­ра­ины, соз­да­вал там Со­вет на­ци­ональ­нос­тей...

- Оце­нивая прой­ден­ное за эти го­ды, что из на­мечен­но­го уда­лось осу­щес­твить, а что - нет?

На I сь­ез­де ВА­АДа (Ас­со­ци­ации ев­рей­ских ор­га­низа­ций и об­щин) в 1989 го­ду в Мос­кве, где не­зави­симое ев­рей­ское дви­жение офор­ми­лось ор­га­низа­ци­он­но, мы сфор­му­лиро­вали че­тыре прог­рам­мные за­дачи, в раз­ра­бот­ке ко­торых я при­нимал учас­тие. Пер­вая-вос­ста­нов­ле­ние ев­рей­ской об­щинной жиз­ни в ви­де, бо­лее адек­ватном для сов­ре­мен­ности. Вто­рая-по­мощь в ре­пат­ри­ации, ведь тог­да бы­ло очень мно­го же­ла­ющих у­ехать из СССР. Третья - про­тивос­то­яние ан­ти­семи­тиз­му. И чет­вёртая - ин­тегра­ция ев­ре­ев быв­ше­го СССР в ми­ровое ев­рей­ство.

Во мно­гом эти че­тыре за­дачи ре­шены, но мы не ста­вили пе­ред со­бой дру­гой  це­ли - ко­торая бы­ла сфор­му­лиро­вана поз­же: соз­да­ние су­верен­ной ев­рей­ской об­щи­ны, спо­соб­ной на са­мофи­нан­си­рова­ние, са­мораз­ви­тие, не за­вися­щей от под­дер­жки меж­ду­народ­ных ев­рей­ских ор­га­низа­ций. Это­го сде­лать ещё не уда­лось, эта за­дача нам­но­го слож­нее, чем упо­мяну­тые че­тыре. Да­же сгод­ня ев­рей­ская об­щи­на Ук­ра­ины  и ев­рей­ские об­щи­ны дру­гих быв­ших со­вет­ских  рес­публик за­висят от по­мощи из­вне: от раз­личных меж­ду­народ­ных ев­рей­ских ор­га­низа­ций.

Но всё же путь, прой­ден­ный  за эти го­ды, -  зна­читель­ный. Мы да­леко уш­ли впе­рёд. Се­год­ня у нас есть пре­пода­вате­ли, со­ци­аль­ные ра­бот­ни­ки, ис­сле­дова­тели, це­лые струк­ту­ры, ко­торые фун­кци­они­ру­ют и мо­гут са­ми се­бя под­держи­вать. Ду­маю, что сей­час (в за­виси­мос­ти от стра­ны быв­ше­го СССР) са­мофи­нан­си­рова­ние за счёт мес­тных биз­не­сов сос­тавля­ет 50-60 прой­ен­тов от об­щих рас­хо­дов. Да, ещё нет об­ще­го бюд­же­та об­щи­ны на уров­не го­сударс­тва, но на уров­не об­щин го­родов это уже есть. Нап­ри­мер,в Ук­ра­ине ев­рей­ская об­щи­на Днеп­ро­пет­ров­ска (поб­ра­тим бос­тон­ской), пла­ниру­ет свой бюд­жет, у днеп­ро­пет­ровцев есть пос­то­ян­ные пос­тупле­ния, в со­вете по­печи­телей 120 че­ловек, не­кото­рые биз­несме­ны жер­тву­ют на об­щи­ну весь­ма на­читель­ные день­ги. Это про­об­раз ис­тинно не­зави­симой ев­рей­ской об­щи­ны.

О "ЕВ­РЕЙ­СКИХ ВОЙ­НАХ"

- Зат­ро­ну те­му "ев­рей­ских войн" - вза­им­но­го про­тивос­то­яния от­дель­ных ев­рей­ских ли­деров. В своё вре­мя это выз­ва­ло у ме­ня ра­зоча­рова­ние и сом­не­ние в эф­фектив­ности мер по воз­рожде­нию ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины, да и мож­но ли го­ворить о та­ком воз­рожде­нии в ус­ло­ви­ях сок­ра­щения чис­леннос­ти ев­ре­ев этой и дру­гих рес­публик быв­ше­го СССР?

- Что вы - мы уже за­были о "ев­рей­ских вой­нах", это был не­из­бежный этап, так ска­зать, дет­ский пе­ри­од раз­ви­тия, ког­да раз­ли­чия во взгля­дах спо­собс­тво­вали соз­да­нию мно­гочис­ленных ев­рей­ских ор­га­низа­ций; в Ук­ра­ине и в Рос­сии их боль­ше 600 (!). На пер­вом эта­пе это по­рож­да­ет кон­флик­ты. Но ли­деры взрос­ле­ют, ста­новят­ся муд­рее, и кон­флик­ты ухо­дят вглубь. Нель­зя ска­зать, что все дру­жат друг с дру­гом, но это­го нет ниг­де: ни в Аме­рике, ни в Ан­глии, ни во Фран­ции - нет все­пог­ло­ща­ющей люб­ви меж­ду ев­рей­ски­ми ли­дера­ми, да та­кого и не дол­жно быть. Как мо­гут ев­реи,жив­шие 2000 лет без сво­его го­сударс­тва, без ца­ря, без еди­ного рав­ви­на ста­новить­ся в строй? Есть не­кото­рая дис­танция меж­ду ли­дера­ми, но войн дав­но уже нет.
 
Ну, а чис­ленность ев­ре­ев Ук­ра­ины дей­стви­тель­но умень­ши­лась. Не­дав­но мы бы­ли на сес­сии Все­мир­но­го ев­рей­ско­го кон­грес­са в Бу­дапеш­те, ку­да вхо­дят ев­рей­ские об­щи­ны бо­лее 100 стран. Есть об­щи­ны из 30 че­ловек, но они жиз­неспо­соб­ны. Нап­ри­мер, в Син­га­пуре ев­рей­ская об­щи­на из 100 се­мей, это 400-500 че­ловек, у них есть своя ев­рей­ская шко­ла и всё, что нуж­но для пол­но­цен­ной ев­рей­ской жиз­ни. Это ев­реи, при­ехав­шие ту­да из раз­ных стран, они не жи­ли там в те­чение по­коле­ний, но они все ус­пешны в эко­номи­чес­ком пла­не, это са­модос­та­точ­ная об­щи­на. Ког­да есть ак­тивный эко­номи­чес­кий об­мен миг­ра­ци­он­ны­ми по­тока­ми, то да­же ма­лень­кая об­щи­на спо­соб­на к су­щес­тво­ванию в та­ких ус­ло­ви­ях.

А вот ког­да об­щи­ны изо­лиро­ваны друг от дру­га, им слож­но вос­про­из­во­дить­ся. Ев­рей­ские об­щи­ны быв­ше­го СССР, в том чис­ле Ук­ра­ины силь­но умень­ши­лись, ког­да бы­ла боль­шая алия и эмиг­ра­ция, но сей­час они уже поч­ти ста­били­зиро­вались - из Ук­ра­ины в Аме­рику, Гер­ма­нию, Ка­наду, Авс­тра­лию се­год­ня ма­ло кто у­ез­жа­ет. Есть не­боль­шие воз­вра­щения для ра­боты и биз­не­са. С Из­ра­илем же каж­дый год про­ис­хо­дит об­мен при­мер­но ты­сячей ев­ре­ями, вы­ез­жа­ющи­ми ту­да и при­ез­жа­ющи­ми об­ратно в Ук­ра­ину.

Ев­рей­ская об­щи­на Ук­ра­ины умень­ша­ет­ся за счёт пре­выше­ния смер­тнос­ти над рож­да­емостью. Это бич не толь­ко для Ук­ра­ины, по этой при­чине все пос­тсо­вет­ские об­щи­ны бу­дут умень­шать­ся ка­кое-то вре­мя; не­кото­рые об­щи­ны  мо­гут да­же ис­чезнуть сов­сем. Ска­жем, не­боль­шие ев­рей­ские об­щи­ны Тад­жи­кис­та­на и Тур­кме­нии не спо­соб­ны к са­мовос­про­из­водс­тву, а эко­номи­чес­ки эти стра­ны не нас­толь­ко прив­ле­катель­ны, что­бы ту­да при­ез­жа­ли ев­реи из Из­ра­иля и Аме­рики, соз­да­вали там биз­не­сы и под­держи­вали су­щес­тво­вание об­щин. В то же вре­мя Рос­сия, Ук­ра­ина, Бе­лорус­сия, Мол­до­ва, Гру­зия впол­не спо­соб­ны стать ста­биль­ны­ми по ко­личес­тву и впол­не бла­гопо­луч­ны­ми в за­виси­мос­ти от то­го, нас­коль­ко бла­гопо­луч­ны­ми бу­дут са­ми эти стра­ны. Не мо­жет быть бла­гопо­луч­ной об­щи­на в неб­ла­гопо­луч­ной стра­не, но ес­ли эти стра­ны бу­дут улуч­шать своё эко­номи­чес­кое сос­то­яние, зна­чит и ев­рей­ские об­щи­ны бу­дут его улуч­шать.

АН­ТИ­СЕМИ­ТИЗМ: ВЗЛЁТ ИЛИ СПАД?

- Мож­но ли го­ворить о рос­те ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине в свя­зи с по­яв­ле­ни­ем в Ра­де на­ци­она­лис­ти­чес­кой пар­тии "Сво­бода"?

- У нас есть ста­тис­ти­ка ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине за го­ды её не­зави­симос­ти, мы ве­дём её про­фес­си­ональ­но, сог­ласно меж­ду­народ­ной клас­си­фика­ции. Преж­де все­го это на­паде­ния на поч­ве не­навис­ти. Вто­рое - ак­ты ван­да­лиз­ма, в не­кото­рых стра­нах За­пад­ной Ев­ро­пы их счи­та­ют вмес­те с ак­та­ми не­навис­ти. И третье - язык враж­ды, то есть пуб­ли­кации. Пик ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине при­ходит­ся по этой ста­тис­ти­ке на 2003-2004 го­ды. С тех пор  наб­лю­да­ет­ся его не­ук­лонное сни­жение, на­чиная с 2007 го­да, ког­да под на­шим дав­ле­ни­ем и дав­ле­ни­ем го­сударс­тва бы­ла при­ос­та­нов­ле­на в этом пла­не де­ятель­ность Меж­ре­ги­ональ­ной ас­со­ци­ации уп­равлен­ческо­го пер­со­нала - МА­УП. На­до от­дать дол­жное  пре­зиден­ту В. Ющен­ко - это про­изош­ло в го­ды его прав­ле­ния, боль­шую леп­ту тог­да внес­ло и Ми­нис­терс­тво об­ра­зова­ния Ук­ра­ины.

Се­год­ня про­яв­ле­ний ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине око­ло 20 в год, это зна­читель­но мень­ше, чем в Ан­глии и Фран­ции, где их де­сят­ки и сот­ни, где толь­ко на­паде­ний на ев­ре­ев 60-70 в год. В Ук­ра­ине ан­ти­семи­тиз­ма не ста­ло боль­ше по срав­не­нию с пос­ледни­ми го­дами, од­на­ко он при­об­рёл по­лити­чес­кий ас­пект с про­хож­де­ни­ем в ук­ра­ин­ский пар­ла­мент пра­вора­дикаль­ной пар­тии "Сво­бода".

Рань­ше ан­ти­семи­тизм про­яв­лялся в де­ятель­нос­ти мар­ги­наль­ных пар­тий и групп, ко­торые не учавс­тво­вали в зна­читель­ной сте­пени в об­щес­твен­ной жиз­ни стра­ны, бы­ли на её обо­чине. Сей­час "Сво­бода"- од­на из пя­ти пар­тий, пред­став­ленных в пар­ла­мен­те, за неё про­голо­сова­ло 10.5 про­цен­та из­би­рате­лей. Од­на­ко не­об­хо­димо рас­смот­реть этот факт во вре­мени и прос­транс­тве. В каж­дом по­лити­чес­ком спек­тре лю­бой де­мок­ра­тичес­кой ев­ро­пей­ской стра­ны, в от­ли­чие от Аме­рики, где толь­ко две ве­дущие по­лити­чес­ких пар­тии, есть нес­коль­ко пар­тий. При этом обя­затель­но есть пар­тия, за­нима­ющая пра­вора­дикаль­ную ни­шу. Во Фран­ции пар­тия Ма­рин Ле Пэн на пар­ла­мент­ских вы­борах 2012 го­да име­ла 20% го­лосов элек­то­рата. Пред­став­ле­на в пар­ла­мен­те Вен­грии пар­тия "Й­об­бик". Зна­читель­ную под­дер­жку из­би­рате­лей име­ют пра­вора­дикаль­ные пар­тии в Гре­ции, Поль­ше, Ру­мынии. Эти  пар­тии не всег­да ан­ти­семит­ские, но они ксе­нофоб­ские: се­год­ня - про­тив вы­ход­цев из Аф­ри­ки и Азии, а зав­тра мо­гут быть про­тив ев­ре­ев.

Ук­ра­ин­ская пар­тия "Сво­бода" по срав­не­нию с пра­вора­дикаль­ны­ми пар­ти­ями Ев­ро­пы в час­ти ан­ти­семи­тиз­ма ме­нее аг­рессив­на, но у ан­ти­семи­тиз­ма на Ук­ра­ине те­перь по­яви­лась по­лити­чес­кая пер­со­нали­зация. Ряд чле­нов пар­тии "Сво­бода" - это два-три че­лове­ка, а их прош­ло в пар­ла­мент око­ло 30-ти, на сво­их лич­ных стра­ницах в ин­терне­те поз­во­ля­ют се­бе ан­ти­семит­ские выс­ка­зыва­ния. Но ни в прог­рамме пар­тии, ни в выс­тупле­ни­ях в пар­ла­мен­те не бы­ло ни­чего ан­ти­семит­ско­го. Не бы­ло су­деб­ных про­цес­сов, как с МА­УП, ког­да я вы­иг­рал 10 су­дов. Тог­да ведь шла нас­то­ящая вой­на: бы­ли бро­шюры, выс­тупле­ния прес­сы.

Есть лю­ди, ко­торые не по­нима­ют этой раз­ни­цы и счи­та­ют "Сво­боду" ужа­сом. Ес­ли Игорь Ми­рош­ни­чен­ко, член пар­ла­мен­та от "Сво­боды" наз­вал гол­ли­вуд­скую звез­ду, мою зем­лячку из Чер­но­виц Ми­лу Ку­нис жи­дов­кой, то это не по­вод, что­бы весь мир об­суждал дан­ную проб­ле­му. Ещё бо­лее ра­дикаль­но, про­демонс­три­ровав свой лич­ный ан­ти­семи­тизм, выс­ка­зал­ся пан Ми­хай­ли­шин из Ль­во­ва.

Ког­да "Сво­бода" прош­ла в пар­ла­мент, мно­гих это очень на­пуга­ло, не за­гонять же их в под­полье. В пар­ла­мен­те эта пар­тия на­ходит­ся в пос­то­ян­ном по­ле кри­тики отов­сю­ду: с на­шей сто­роны, со сто­роны дру­гих пар­ла­мент­ских групп, со сто­роны меж­ду­народ­но­го со­об­щес­тва. Эта си­ту­ация не выш­ла да­леко из под кон­тро­ля. Од­на­ко нуж­но серь­ёз­но за­думать­ся над тем, что три го­да на­зад на пре­зидент­ских вы­борах "Сво­бода" наб­ра­ла 1.6 про­цен­та  го­лосов, а сей­час - уже 10,5 про­цен­та.

 Я ут­вер­ждаю со всей оп­ре­делён­ностью, что к это­му при­вели  три го­да прав­ле­ния Яну­кови­ча и его груп­пы, дей­ствия влас­ти, спо­собс­тво­вав­шие ра­дика­лиза­ции ук­ра­ин­ско­го об­щес­тва. За 20 лет не­зави­симос­ти Ук­ра­ины не бы­ло та­кого уров­ня кор­рупции, бан­ди­тиз­ма, наг­ло­го и бес­це­ремон­но­го вме­шатель­ства в биз­нес. Се­год­ня лю­ди не ве­рят, что мож­но де­мок­ра­тичес­ким спо­собом на­вес­ти по­рядок, но ду­маю, что они оши­ба­ют­ся, счи­тая "Сво­боду" са­мым ра­дикаль­ным и са­мым пос­ле­дова­тель­ным про­тив­ни­ком влас­ти.

Мы сей­час про­водим боль­шое со­ци­оло­гичес­кое ис­сле­дова­ние с целью вы­яс­нить, кто яв­ля­ет­ся элек­то­ратом "Сво­боды". Хо­тя уже яс­но, что лю­ди ра­зоча­рова­лись в на­ци­ональ­ных де­мок­ра­тах, в их спо­соб­ности сде­лать Ук­ра­ину нор­маль­ной для жиз­ни стра­ной. Нуж­но спо­кой­но ра­зоб­рать­ся в том, что про­ис­хо­дит в Ук­ра­ине. Ан­ти­семи­тизм в Ук­ра­ине есть, но впол­не уме­рен­ный, и это не мой взгляд, а на взгляд эк­спертно­го со­об­щес­тва.

Из 300 ты­сяч ев­ре­ев Ук­ра­ины, ко­торые име­ют пра­во на воз­вра­щение в Из­ра­иль, мно­гие во­об­ще не оза­боче­ны те­мой ан­ти­семи­тиз­ма. Бо­лее то­го, власть за­ите­ресо­вана в том, что­бы Ук­ра­ина выг­ля­дела как го­сударс­тво с боль­шим про­яв­ле­ни­ем ан­ти­семи­тиз­ма. Че­рез два го­да, в 2015 го­ду-пре­зидент­ские вы­боры. Се­год­ня по рей­тин­гам и Юлия Ти­мошен­ко, ко­торая в тюрь­ме, Ви­талий Клич­ко и Ар­се­ний Яце­нюк вы­иг­ры­ва­ют у Яну­кови­ча,а Олег Тяг­ни­бок, ли­дер пар­тии "Сво­бода", ещё нет.По­это­му власть выб­ра­ла та­кой сце­нарий-во вто­рой тур дол­жны вый­ти Яну­кович и Тяг­ни­бок, то-есть в Ук­ра­ине есть две си­лы - власть и фа­шис­ты. Но мир не мо­жет ве­рить в эту аб­сур­дную чер­но-бе­лую кар­ти­ну.

- Ка­кая цель мо­жет быть пос­тавле­на сей­час пе­ред ев­рей­ской об­щи­ной Ук­ра­ины, в ка­ких нап­равле­ни­ях бу­дет ид­ти ра­бота?

 За про­шед­шие 25 лет мы не сде­лали ка­ких-ли­бо кон­цепту­аль­ных оши­бок, ста­вили пе­ред со­бой дос­та­точ­но яс­ные и прос­тые за­дачи. Я бы уси­лил ас­пект не­зави­симос­ти, су­вере­ните­та об­щи­ны, ведь об­щи­на не бы­ла спо­соб­на к су­вере­ните­ту тог­да, она не спо­соб­на к это­му и сей­час. Од­на­ко мы ста­ли частью ев­рей­ско­го ми­ра, в час­тнос­ти в ру­ководс­тве Все­мир­но­го ев­рей­ско­го кон­грес­са есть  пред­ста­вите­ли Ук­ра­ины, нас зна­ют и прис­лу­шива­ют­ся к нам, но это длин­ный путь.

 Каж­дый из ас­пектов ев­рей­ской жиз­ни Ук­ра­ины име­ет свои дос­ти­жения и ус­пе­хи, в не­кото­рых нап­равле­ни­ях проб­лем боль­ше, чем ус­пе­хов, нап­ри­мер, в рес­ти­туции. За 20 лет не­зави­симос­ти Ук­ра­ины воз­вра­щено око­ло 50 си­нагог, а в на­шем спис­ке толь­ко си­нагог в Ук­ра­ине око­ло 800, не го­воря уже о дру­гих зда­ни­ях, все­го око­ло 2000 обь­ек­тов ев­рей­ской собс­твен­ности .Это серь­ёз­ная проб­ле­ма,в го­лове ук­ра­ин­ско­го пар­ла­мен­та­рия не по­меща­ет­ся мысль о рес­ти­туции-ни вдоль, ни по­перёк, ни по вер­ти­кали. Как это так от­дать, это та­кая ху­торян­ская пси­холо­гия, всё, что за плет­нём ху­тора-моё! Не важ­но, ка­кое его про­ис­хожде­ние, ко­му при­над­ле­жало, его ис­то­рия, они не по­нима­ют да­же пос­та­нов­ки воп­ро­са. Мне все пре­зиден­ты, на­чиная с Крав­чу­ка, обе­щали соз­да­ние ра­бочей груп­пы по изу­чению воп­ро­са-ни­чего не сде­лано. Не­кото­рые зда­ния воз­вра­ща­ют­ся по за­кону о сво­боде со­вес­ти для ре­лиги­оз­ных ор­га­низа­ций, но это яв­но не­дос­та­точ­но для не­зави­симос­ти об­щи­ны.

 Что ка­са­ет­ся об­ра­зова­ния, то здесь мы аб­со­лют­но сво­бод­ны, нам ник­то не по­мога­ет, но и не ме­ша­ет. В Ук­ра­ине есть око­ло 40 днев­ных ев­рей­ских школ, око­ло 60 вос­крес­ных, 20 дет­ских са­дов. Есть прог­раммы по и­уда­ике на уров­не кол­леджа, в  прош­лом го­ду да­же соз­да­ли ма­гис­тер­скую прог­рамму по и­уда­ике в Ки­ево-Мо­гилян­ской ака­демии, есть ма­гис­тер­ская прог­рамма по язы­ку идиш.

 Нет проб­лем и в ар­хивных ис­сле­дова­ни­ях,ар­хи­вы от­кры­ты в от­ли­чие от Рос­сии, ра­бота­ют груп­пы по их опи­санию. Уже из­да­ны две кни­ги по опи­санию ар­хи­вов Ки­ева и Во­лыни, го­товит­ся ещё один том по Одес­се, Хер­со­ну, Ни­кола­еву, это ог­ромные ар­хи­вы ,ни­кем не опи­сан­ные и не­ката­логи­зиро­ван­ные.

  Сох­ра­нение ев­рей­ско­го куль­тур­но­го нас­ле­дия в Ук­ра­ине-боль­шая проб­ле­ма. Это клад­би­ща, опи­сание си­нагог как ар­хи­тек­турных па­мят­ни­ков, всё в ужас­ном сос­то­янии, на всё не хва­та­ет сил, что­бы при­вес­ти эти обь­ек­ты в по­рядок и под­держи­вать его. Поп­режне­му не мо­жем мы са­ми обес­пе­чить и со­ци­аль­ную фун­кцию, её вы­пол­ня­ет Джой­нт, есть проб­ле­мы и в ра­боте с мо­лодёжью.

СЕ­ГОДЯШ­НИЕ ЦЕ­ЛИ УК­РА­ИН­СКО­ГО ЕВ­РЕЙ­СТВА

- Как скла­дыва­ют­ся от­но­шения ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины с Из­ра­илем?

- Как ак­тивная часть ди­ас­по­ры, мы под­держи­ва­ем Из­ра­иль, у нас нет кри­тики дей­ствий из­ра­иль­ско­го пра­витель­ства, мы при­дер­жи­ва­ем­ся мне­ния, ко­торое до­мини­ру­ет во Все­мир­ном ев­рей­ском кон­грес­се и в ев­рей­ском ми­ре, что Из­ра­иль - это де­мок­ра­тичес­кая стра­на со сво­им пар­ла­мен­том и за­кон­ным пра­витель­ством, ста­ра­ем­ся под­держи­вать его по­лити­ку. Се­год­ня мы спо­соб­ны де­лать это луч­ше, чем 25 лет на­зад, мо­жем лоб­би­ровать ин­те­ресы Из­ра­иля у влас­ти Ук­ра­ины, в том чис­ле и ны­неш­ней.

В прош­лом бы­ло два су­щес­твен­ных про­рыва в этом от­но­шении. В чис­ле лишь шес­ти стран Ук­ра­ина про­голо­сова­ла про­тив вы­водов ко­мис­сии Голд­сто­уна по сек­то­ру Га­за в 2008 го­ду, а в 2006 го­ду на ге­нераль­ной ас­сам­блее Ин­терпо­ла в Ма­рок­ко - за вы­дачу этой ор­га­низа­ции иран­ских чи­нов­ни­ков, за­мешан­ных в под­го­тов­ке те­рак­та в ев­рей­ском куль­тур­ном цен­тре в Бу­энос-Ай­ре­се. Ук­ра­ина воз­держа­лась так­же при го­лосо­вании в О­ОН по пре­дос­тавле­нию не­зави­симос­ти Па­лес­ти­не без пе­рего­воров с Из­ра­илем, ведь это при­вело бы толь­ко к обос­тре­нию об­ста­нов­ки.

Хо­телось бы, что­бы Ук­ра­ина не про­дава­ла ни ору­жие, ни то­вары двой­но­го наз­на­чения про­тив­ни­кам Из­ра­иля, у нас в этой стра­не родс­твен­ни­ки, друзья, мно­гие ук­ра­ин­цы име­ют их то­же. Очень важ­но для ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины всег­да и во всём под­держи­вать Из­ра­иль, се­год­ня для это­го есть воз­можнос­ти. Мы мо­жем про­водить лю­бой от­кры­тый ми­тинг, че­го нель­зя , к со­жале­нию, де­лать в Рос­сии. Во вре­мя опе­рации "Ли­той сви­нец" мы про­вели в цен­тре Ки­ева 10-ты­сяч­ный ми­тинг в под­дер­жку Из­ра­иля. Я не хо­тел бы пре­уве­личи­вать на­ши воз­можнос­ти, но к нам прис­лу­шива­ют­ся в МИ­Де Ук­ра­ины.

- И­осиф, хо­чу по­желать те­бе про­дол­жать уси­лия по ук­репле­нию ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины как ак­тивной час­ти ев­рей­ской ди­ас­по­ры. Сох­ра­нение ев­рей­ско­го нас­ле­дия Ук­ра­ины - так­же важ­ная за­дача, ведь это ог­ромный пласт ми­ровой ев­рей­ской куль­ту­ры, ко­торый не дол­жен ка­нуть в веч­ность. В ны­неш­нее тре­вож­ное для Из­ра­иля вре­мя ев­рей­ская ди­ас­по­ра как в США, так и в Ук­ра­ине и в дру­гих стра­нах дол­жна уси­лить под­дер­жку ев­рей­ско­го го­сударс­тва. Ус­пе­хов те­бе и ев­ре­ям Ук­ра­ины!

- Спа­сибо!

___________________
На фо­то 1. Сле­ва - нап­ра­во: Эли Ви­зель, аме­рикан­ский пи­сатель, быв­ший уз­ник Ос­венци­ма, но­белев­ский ла­уре­ат и И­осиф Зи­сельс; 2.  И­осиф Зи­сельс с быв­ши­ми со­вет­ски­ми дис­си­ден­та­ми Вла­дими­ром Бу­ков­ским и Мус­та­фой Дже­милё­вым; 3. Пре­зидент Ук­ра­ины Вик­тор Ющен­ко наг­ражда­ет И.Зи­сель­са ор­де­ном "За му­жес­тво" в свяи с 30-ле­ти­ем Ук­ра­ин­ской Хель­синк­ской груп­пы, Ки­ев.