Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить... Эвелин Беатрис Холл

независимый интернет-журнал

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин
x

Иосиф Зисельс "Сегодня проявлений антисемитизма в Украине значительно меньше, чем в Англии и Франции"

Интервью журналу "Кругозор" председателя Ассоциации еврейских организаций и общин Украины, вице-президента Всемирного еврейского конгресса

Опубликовано 4 Декабря 2013 в 09:38 EST

Вадим Фельдман
...Сегодня проявлений антисемитизма в Украине значительно меньше, чем в Англии и Франции, где их десятки и сотни, где только нападений на евреев 60-70 в год. В Украине антисемитизма не стало больше по сравнению с последними годами, однако он приобрёл политический аспект с прохождением в украинский парламент праворадикальной партии "Свобода"...
_________________________
В фотоокне
Иосиф Зисельс.
Гостевой доступ access Подписаться

В этом го­ду ис­полня­ет­ся 25 лет не­зави­симо­му ев­рей­ско­му дви­жению быв­ше­го СССР: ров­но чет­верть ве­ка то­му на­зад в При­бал­ти­ке, Ук­ра­ине, Рос­сии на вол­не Пе­рес­трой­ки сти­хий­но воз­никли ев­рей­ские об­щес­твен­ные ор­га­низа­ции. Они ста­ли воз­рождать ев­рей­скую жизнь пос­ле её раз­гро­ма в хо­де ста­лин­ских реп­рессий 40-х и 50-х го­дов ми­нув­ше­го ве­ка. И­осиф Зи­сельс, пред­се­датель Ас­со­ци­ации ев­рей­ских ор­га­низа­ций и об­щин Ук­ра­ины, один из ли­деров воз­никше­го тог­да не­зави­симо­го ев­рей­ско­го дви­жения, не­дав­но из­бран од­ним из ви­це-пре­зиден­тов Все­мир­но­го ев­рей­ско­го кон­грес­са. Ни­же - экс­клю­зив­ное ин­тервью, ко­торое он лю­без­но дал не­зави­симо­му меж­ду­народ­но­му жур­на­лу "Кру­гозор".


ЕВ­РЕЙ­СКИМ ОБ­ЩИ­НАМ НУЖ­НА ИС­ТИННАЯ НЕ­ЗАВИ­СИМОСТЬ

- И­осиф, все эти го­ды ты шёл по "ев­рей­ской ули­це". Твоя об­щес­твен­ная де­ятель­ность на­чина­лась в об­ще­демок­ра­тичес­ком пра­воза­щит­ном дви­жении. Как это про­ис­хо­дило?

- Дей­стви­тель­но, в кон­це 60-х го­дов я стал ак­тивным учас­тни­ком дис­си­дент­ско­го дви­жения, глав­ным для ме­ня все­да бы­ло и есть со­чета­ние об­ще­демок­ра­тичес­ких при­ори­тетов с ев­рей­ской жизнью. В Чер­новцах ме­ня зна­ли как са­мого ак­тивно­го "упа­ков­щи­ка и от­пра­вите­ля" лю­дей в Из­ра­иль, я по­могал "от­казни­кам", рас­простра­нял учеб­ни­ки ив­ри­та... Од­на­ко тог­да я счи­тал для се­бя бо­лее на­сущ­ным за­нятия проб­ле­мой  ис­поль­зо­вания пси­хи­ат­рии в по­лити­чес­ких це­лях. Борь­бу с этим злом счи­тал сво­им дол­гом как граж­да­нина, я был чле­ном Ук­ра­ин­ской Хель­синк­ской груп­пы.

Пе­редо мной ни­ког­да не сто­яли проб­ле­мы ев­рей­ской иден­тичнос­ти. Чер­новцы, где я жил, бы­ли го­родом со зна­читель­ным ев­рей­ским на­селе­ни­ем. В мо­ём школь­ном клас­се из 28 че­ловек 24 бы­ли ев­ре­ями, мы прош­ли ев­рей­ские ри­ту­алы: брит-ми­лу и бар-миц­ву.
Ког­да рас­пался Со­вет­ский Со­юз, глав­ная цель дис­си­дент­ско­го дви­жения бы­ла дос­тигну­та. Од­на­ко пос­ле по­раже­ния ком­му­нис­ти­чес­ко­го ре­жима в СССР со сей оче­вид­ностью вста­ли воп­ро­сы: что стро­ить даль­ше, как и ка­кими си­лами.  А они, ведь, эти си­лы, раз­но­шёрс­тные: в дис­си­дент­ском дви­жении бы­ло мно­го раз­ных нап­равле­ний: анар­хисты, мо­нар­хисты; на­ци­она­лис­ты всех мас­тей: рос­сий­ские, ли­тов­ские; ар­мян­ское под­полье... В этих ус­ло­ви­ях я, по­нят­но, сос­ре­дото­чил­ся на во­зоб­новле­нии пол­но­мас­штаб­ной жиз­ни ев­рей­ской об­щи­ны. Па­рал­лель­но учас­тво­вал так­же На­род­ном ру­хе Ук­ра­ины, соз­да­вал там Со­вет на­ци­ональ­нос­тей...

- Оце­нивая прой­ден­ное за эти го­ды, что из на­мечен­но­го уда­лось осу­щес­твить, а что - нет?

На I сь­ез­де ВА­АДа (Ас­со­ци­ации ев­рей­ских ор­га­низа­ций и об­щин) в 1989 го­ду в Мос­кве, где не­зави­симое ев­рей­ское дви­жение офор­ми­лось ор­га­низа­ци­он­но, мы сфор­му­лиро­вали че­тыре прог­рам­мные за­дачи, в раз­ра­бот­ке ко­торых я при­нимал учас­тие. Пер­вая-вос­ста­нов­ле­ние ев­рей­ской об­щинной жиз­ни в ви­де, бо­лее адек­ватном для сов­ре­мен­ности. Вто­рая-по­мощь в ре­пат­ри­ации, ведь тог­да бы­ло очень мно­го же­ла­ющих у­ехать из СССР. Третья - про­тивос­то­яние ан­ти­семи­тиз­му. И чет­вёртая - ин­тегра­ция ев­ре­ев быв­ше­го СССР в ми­ровое ев­рей­ство.

Во мно­гом эти че­тыре за­дачи ре­шены, но мы не ста­вили пе­ред со­бой дру­гой  це­ли - ко­торая бы­ла сфор­му­лиро­вана поз­же: соз­да­ние су­верен­ной ев­рей­ской об­щи­ны, спо­соб­ной на са­мофи­нан­си­рова­ние, са­мораз­ви­тие, не за­вися­щей от под­дер­жки меж­ду­народ­ных ев­рей­ских ор­га­низа­ций. Это­го сде­лать ещё не уда­лось, эта за­дача нам­но­го слож­нее, чем упо­мяну­тые че­тыре. Да­же сгод­ня ев­рей­ская об­щи­на Ук­ра­ины  и ев­рей­ские об­щи­ны дру­гих быв­ших со­вет­ских  рес­публик за­висят от по­мощи из­вне: от раз­личных меж­ду­народ­ных ев­рей­ских ор­га­низа­ций.

Но всё же путь, прой­ден­ный  за эти го­ды, -  зна­читель­ный. Мы да­леко уш­ли впе­рёд. Се­год­ня у нас есть пре­пода­вате­ли, со­ци­аль­ные ра­бот­ни­ки, ис­сле­дова­тели, це­лые струк­ту­ры, ко­торые фун­кци­они­ру­ют и мо­гут са­ми се­бя под­держи­вать. Ду­маю, что сей­час (в за­виси­мос­ти от стра­ны быв­ше­го СССР) са­мофи­нан­си­рова­ние за счёт мес­тных биз­не­сов сос­тавля­ет 50-60 прой­ен­тов от об­щих рас­хо­дов. Да, ещё нет об­ще­го бюд­же­та об­щи­ны на уров­не го­сударс­тва, но на уров­не об­щин го­родов это уже есть. Нап­ри­мер,в Ук­ра­ине ев­рей­ская об­щи­на Днеп­ро­пет­ров­ска (поб­ра­тим бос­тон­ской), пла­ниру­ет свой бюд­жет, у днеп­ро­пет­ровцев есть пос­то­ян­ные пос­тупле­ния, в со­вете по­печи­телей 120 че­ловек, не­кото­рые биз­несме­ны жер­тву­ют на об­щи­ну весь­ма на­читель­ные день­ги. Это про­об­раз ис­тинно не­зави­симой ев­рей­ской об­щи­ны.


О "ЕВ­РЕЙ­СКИХ ВОЙ­НАХ"

- Зат­ро­ну те­му "ев­рей­ских войн" - вза­им­но­го про­тивос­то­яния от­дель­ных ев­рей­ских ли­деров. В своё вре­мя это выз­ва­ло у ме­ня ра­зоча­рова­ние и сом­не­ние в эф­фектив­ности мер по воз­рожде­нию ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины, да и мож­но ли го­ворить о та­ком воз­рожде­нии в ус­ло­ви­ях сок­ра­щения чис­леннос­ти ев­ре­ев этой и дру­гих рес­публик быв­ше­го СССР?

- Что вы - мы уже за­были о "ев­рей­ских вой­нах", это был не­из­бежный этап, так ска­зать, дет­ский пе­ри­од раз­ви­тия, ког­да раз­ли­чия во взгля­дах спо­собс­тво­вали соз­да­нию мно­гочис­ленных ев­рей­ских ор­га­низа­ций; в Ук­ра­ине и в Рос­сии их боль­ше 600 (!). На пер­вом эта­пе это по­рож­да­ет кон­флик­ты. Но ли­деры взрос­ле­ют, ста­новят­ся муд­рее, и кон­флик­ты ухо­дят вглубь. Нель­зя ска­зать, что все дру­жат друг с дру­гом, но это­го нет ниг­де: ни в Аме­рике, ни в Ан­глии, ни во Фран­ции - нет все­пог­ло­ща­ющей люб­ви меж­ду ев­рей­ски­ми ли­дера­ми, да та­кого и не дол­жно быть. Как мо­гут ев­реи,жив­шие 2000 лет без сво­его го­сударс­тва, без ца­ря, без еди­ного рав­ви­на ста­новить­ся в строй? Есть не­кото­рая дис­танция меж­ду ли­дера­ми, но войн дав­но уже нет.
 
Ну, а чис­ленность ев­ре­ев Ук­ра­ины дей­стви­тель­но умень­ши­лась. Не­дав­но мы бы­ли на сес­сии Все­мир­но­го ев­рей­ско­го кон­грес­са в Бу­дапеш­те, ку­да вхо­дят ев­рей­ские об­щи­ны бо­лее 100 стран. Есть об­щи­ны из 30 че­ловек, но они жиз­неспо­соб­ны. Нап­ри­мер, в Син­га­пуре ев­рей­ская об­щи­на из 100 се­мей, это 400-500 че­ловек, у них есть своя ев­рей­ская шко­ла и всё, что нуж­но для пол­но­цен­ной ев­рей­ской жиз­ни. Это ев­реи, при­ехав­шие ту­да из раз­ных стран, они не жи­ли там в те­чение по­коле­ний, но они все ус­пешны в эко­номи­чес­ком пла­не, это са­модос­та­точ­ная об­щи­на. Ког­да есть ак­тивный эко­номи­чес­кий об­мен миг­ра­ци­он­ны­ми по­тока­ми, то да­же ма­лень­кая об­щи­на спо­соб­на к су­щес­тво­ванию в та­ких ус­ло­ви­ях.

А вот ког­да об­щи­ны изо­лиро­ваны друг от дру­га, им слож­но вос­про­из­во­дить­ся. Ев­рей­ские об­щи­ны быв­ше­го СССР, в том чис­ле Ук­ра­ины силь­но умень­ши­лись, ког­да бы­ла боль­шая алия и эмиг­ра­ция, но сей­час они уже поч­ти ста­били­зиро­вались - из Ук­ра­ины в Аме­рику, Гер­ма­нию, Ка­наду, Авс­тра­лию се­год­ня ма­ло кто у­ез­жа­ет. Есть не­боль­шие воз­вра­щения для ра­боты и биз­не­са. С Из­ра­илем же каж­дый год про­ис­хо­дит об­мен при­мер­но ты­сячей ев­ре­ями, вы­ез­жа­ющи­ми ту­да и при­ез­жа­ющи­ми об­ратно в Ук­ра­ину.

Ев­рей­ская об­щи­на Ук­ра­ины умень­ша­ет­ся за счёт пре­выше­ния смер­тнос­ти над рож­да­емостью. Это бич не толь­ко для Ук­ра­ины, по этой при­чине все пос­тсо­вет­ские об­щи­ны бу­дут умень­шать­ся ка­кое-то вре­мя; не­кото­рые об­щи­ны  мо­гут да­же ис­чезнуть сов­сем. Ска­жем, не­боль­шие ев­рей­ские об­щи­ны Тад­жи­кис­та­на и Тур­кме­нии не спо­соб­ны к са­мовос­про­из­водс­тву, а эко­номи­чес­ки эти стра­ны не нас­толь­ко прив­ле­катель­ны, что­бы ту­да при­ез­жа­ли ев­реи из Из­ра­иля и Аме­рики, соз­да­вали там биз­не­сы и под­держи­вали су­щес­тво­вание об­щин. В то же вре­мя Рос­сия, Ук­ра­ина, Бе­лорус­сия, Мол­до­ва, Гру­зия впол­не спо­соб­ны стать ста­биль­ны­ми по ко­личес­тву и впол­не бла­гопо­луч­ны­ми в за­виси­мос­ти от то­го, нас­коль­ко бла­гопо­луч­ны­ми бу­дут са­ми эти стра­ны. Не мо­жет быть бла­гопо­луч­ной об­щи­на в неб­ла­гопо­луч­ной стра­не, но ес­ли эти стра­ны бу­дут улуч­шать своё эко­номи­чес­кое сос­то­яние, зна­чит и ев­рей­ские об­щи­ны бу­дут его улуч­шать.


АН­ТИ­СЕМИ­ТИЗМ: ВЗЛЁТ ИЛИ СПАД?

- Мож­но ли го­ворить о рос­те ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине в свя­зи с по­яв­ле­ни­ем в Ра­де на­ци­она­лис­ти­чес­кой пар­тии "Сво­бода"?

- У нас есть ста­тис­ти­ка ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине за го­ды её не­зави­симос­ти, мы ве­дём её про­фес­си­ональ­но, сог­ласно меж­ду­народ­ной клас­си­фика­ции. Преж­де все­го это на­паде­ния на поч­ве не­навис­ти. Вто­рое - ак­ты ван­да­лиз­ма, в не­кото­рых стра­нах За­пад­ной Ев­ро­пы их счи­та­ют вмес­те с ак­та­ми не­навис­ти. И третье - язык враж­ды, то есть пуб­ли­кации. Пик ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине при­ходит­ся по этой ста­тис­ти­ке на 2003-2004 го­ды. С тех пор  наб­лю­да­ет­ся его не­ук­лонное сни­жение, на­чиная с 2007 го­да, ког­да под на­шим дав­ле­ни­ем и дав­ле­ни­ем го­сударс­тва бы­ла при­ос­та­нов­ле­на в этом пла­не де­ятель­ность Меж­ре­ги­ональ­ной ас­со­ци­ации уп­равлен­ческо­го пер­со­нала - МА­УП. На­до от­дать дол­жное  пре­зиден­ту В. Ющен­ко - это про­изош­ло в го­ды его прав­ле­ния, боль­шую леп­ту тог­да внес­ло и Ми­нис­терс­тво об­ра­зова­ния Ук­ра­ины.

Се­год­ня про­яв­ле­ний ан­ти­семи­тиз­ма в Ук­ра­ине око­ло 20 в год, это зна­читель­но мень­ше, чем в Ан­глии и Фран­ции, где их де­сят­ки и сот­ни, где толь­ко на­паде­ний на ев­ре­ев 60-70 в год. В Ук­ра­ине ан­ти­семи­тиз­ма не ста­ло боль­ше по срав­не­нию с пос­ледни­ми го­дами, од­на­ко он при­об­рёл по­лити­чес­кий ас­пект с про­хож­де­ни­ем в ук­ра­ин­ский пар­ла­мент пра­вора­дикаль­ной пар­тии "Сво­бода".

Рань­ше ан­ти­семи­тизм про­яв­лялся в де­ятель­нос­ти мар­ги­наль­ных пар­тий и групп, ко­торые не учавс­тво­вали в зна­читель­ной сте­пени в об­щес­твен­ной жиз­ни стра­ны, бы­ли на её обо­чине. Сей­час "Сво­бода"- од­на из пя­ти пар­тий, пред­став­ленных в пар­ла­мен­те, за неё про­голо­сова­ло 10.5 про­цен­та из­би­рате­лей. Од­на­ко не­об­хо­димо рас­смот­реть этот факт во вре­мени и прос­транс­тве. В каж­дом по­лити­чес­ком спек­тре лю­бой де­мок­ра­тичес­кой ев­ро­пей­ской стра­ны, в от­ли­чие от Аме­рики, где толь­ко две ве­дущие по­лити­чес­ких пар­тии, есть нес­коль­ко пар­тий. При этом обя­затель­но есть пар­тия, за­нима­ющая пра­вора­дикаль­ную ни­шу. Во Фран­ции пар­тия Ма­рин Ле Пэн на пар­ла­мент­ских вы­борах 2012 го­да име­ла 20% го­лосов элек­то­рата. Пред­став­ле­на в пар­ла­мен­те Вен­грии пар­тия "Й­об­бик". Зна­читель­ную под­дер­жку из­би­рате­лей име­ют пра­вора­дикаль­ные пар­тии в Гре­ции, Поль­ше, Ру­мынии. Эти  пар­тии не всег­да ан­ти­семит­ские, но они ксе­нофоб­ские: се­год­ня - про­тив вы­ход­цев из Аф­ри­ки и Азии, а зав­тра мо­гут быть про­тив ев­ре­ев.

Ук­ра­ин­ская пар­тия "Сво­бода" по срав­не­нию с пра­вора­дикаль­ны­ми пар­ти­ями Ев­ро­пы в час­ти ан­ти­семи­тиз­ма ме­нее аг­рессив­на, но у ан­ти­семи­тиз­ма на Ук­ра­ине те­перь по­яви­лась по­лити­чес­кая пер­со­нали­зация. Ряд чле­нов пар­тии "Сво­бода" - это два-три че­лове­ка, а их прош­ло в пар­ла­мент око­ло 30-ти, на сво­их лич­ных стра­ницах в ин­терне­те поз­во­ля­ют се­бе ан­ти­семит­ские выс­ка­зыва­ния. Но ни в прог­рамме пар­тии, ни в выс­тупле­ни­ях в пар­ла­мен­те не бы­ло ни­чего ан­ти­семит­ско­го. Не бы­ло су­деб­ных про­цес­сов, как с МА­УП, ког­да я вы­иг­рал 10 су­дов. Тог­да ведь шла нас­то­ящая вой­на: бы­ли бро­шюры, выс­тупле­ния прес­сы.

Есть лю­ди, ко­торые не по­нима­ют этой раз­ни­цы и счи­та­ют "Сво­боду" ужа­сом. Ес­ли Игорь Ми­рош­ни­чен­ко, член пар­ла­мен­та от "Сво­боды" наз­вал гол­ли­вуд­скую звез­ду, мою зем­лячку из Чер­но­виц Ми­лу Ку­нис жи­дов­кой, то это не по­вод, что­бы весь мир об­суждал дан­ную проб­ле­му. Ещё бо­лее ра­дикаль­но, про­демонс­три­ровав свой лич­ный ан­ти­семи­тизм, выс­ка­зал­ся пан Ми­хай­ли­шин из Ль­во­ва.

Ког­да "Сво­бода" прош­ла в пар­ла­мент, мно­гих это очень на­пуга­ло, не за­гонять же их в под­полье. В пар­ла­мен­те эта пар­тия на­ходит­ся в пос­то­ян­ном по­ле кри­тики отов­сю­ду: с на­шей сто­роны, со сто­роны дру­гих пар­ла­мент­ских групп, со сто­роны меж­ду­народ­но­го со­об­щес­тва. Эта си­ту­ация не выш­ла да­леко из под кон­тро­ля. Од­на­ко нуж­но серь­ёз­но за­думать­ся над тем, что три го­да на­зад на пре­зидент­ских вы­борах "Сво­бода" наб­ра­ла 1.6 про­цен­та  го­лосов, а сей­час - уже 10,5 про­цен­та.

 Я ут­вер­ждаю со всей оп­ре­делён­ностью, что к это­му при­вели  три го­да прав­ле­ния Яну­кови­ча и его груп­пы, дей­ствия влас­ти, спо­собс­тво­вав­шие ра­дика­лиза­ции ук­ра­ин­ско­го об­щес­тва. За 20 лет не­зави­симос­ти Ук­ра­ины не бы­ло та­кого уров­ня кор­рупции, бан­ди­тиз­ма, наг­ло­го и бес­це­ремон­но­го вме­шатель­ства в биз­нес. Се­год­ня лю­ди не ве­рят, что мож­но де­мок­ра­тичес­ким спо­собом на­вес­ти по­рядок, но ду­маю, что они оши­ба­ют­ся, счи­тая "Сво­боду" са­мым ра­дикаль­ным и са­мым пос­ле­дова­тель­ным про­тив­ни­ком влас­ти.

Мы сей­час про­водим боль­шое со­ци­оло­гичес­кое ис­сле­дова­ние с целью вы­яс­нить, кто яв­ля­ет­ся элек­то­ратом "Сво­боды". Хо­тя уже яс­но, что лю­ди ра­зоча­рова­лись в на­ци­ональ­ных де­мок­ра­тах, в их спо­соб­ности сде­лать Ук­ра­ину нор­маль­ной для жиз­ни стра­ной. Нуж­но спо­кой­но ра­зоб­рать­ся в том, что про­ис­хо­дит в Ук­ра­ине. Ан­ти­семи­тизм в Ук­ра­ине есть, но впол­не уме­рен­ный, и это не мой взгляд, а на взгляд эк­спертно­го со­об­щес­тва.

Из 300 ты­сяч ев­ре­ев Ук­ра­ины, ко­торые име­ют пра­во на воз­вра­щение в Из­ра­иль, мно­гие во­об­ще не оза­боче­ны те­мой ан­ти­семи­тиз­ма. Бо­лее то­го, власть за­ите­ресо­вана в том, что­бы Ук­ра­ина выг­ля­дела как го­сударс­тво с боль­шим про­яв­ле­ни­ем ан­ти­семи­тиз­ма. Че­рез два го­да, в 2015 го­ду-пре­зидент­ские вы­боры. Се­год­ня по рей­тин­гам и Юлия Ти­мошен­ко, ко­торая в тюрь­ме, Ви­талий Клич­ко и Ар­се­ний Яце­нюк вы­иг­ры­ва­ют у Яну­кови­ча,а Олег Тяг­ни­бок, ли­дер пар­тии "Сво­бода", ещё нет.По­это­му власть выб­ра­ла та­кой сце­нарий-во вто­рой тур дол­жны вый­ти Яну­кович и Тяг­ни­бок, то-есть в Ук­ра­ине есть две си­лы - власть и фа­шис­ты. Но мир не мо­жет ве­рить в эту аб­сур­дную чер­но-бе­лую кар­ти­ну.

- Ка­кая цель мо­жет быть пос­тавле­на сей­час пе­ред ев­рей­ской об­щи­ной Ук­ра­ины, в ка­ких нап­равле­ни­ях бу­дет ид­ти ра­бота?

 За про­шед­шие 25 лет мы не сде­лали ка­ких-ли­бо кон­цепту­аль­ных оши­бок, ста­вили пе­ред со­бой дос­та­точ­но яс­ные и прос­тые за­дачи. Я бы уси­лил ас­пект не­зави­симос­ти, су­вере­ните­та об­щи­ны, ведь об­щи­на не бы­ла спо­соб­на к су­вере­ните­ту тог­да, она не спо­соб­на к это­му и сей­час. Од­на­ко мы ста­ли частью ев­рей­ско­го ми­ра, в час­тнос­ти в ру­ководс­тве Все­мир­но­го ев­рей­ско­го кон­грес­са есть  пред­ста­вите­ли Ук­ра­ины, нас зна­ют и прис­лу­шива­ют­ся к нам, но это длин­ный путь.

 Каж­дый из ас­пектов ев­рей­ской жиз­ни Ук­ра­ины име­ет свои дос­ти­жения и ус­пе­хи, в не­кото­рых нап­равле­ни­ях проб­лем боль­ше, чем ус­пе­хов, нап­ри­мер, в рес­ти­туции. За 20 лет не­зави­симос­ти Ук­ра­ины воз­вра­щено око­ло 50 си­нагог, а в на­шем спис­ке толь­ко си­нагог в Ук­ра­ине око­ло 800, не го­воря уже о дру­гих зда­ни­ях, все­го око­ло 2000 обь­ек­тов ев­рей­ской собс­твен­ности .Это серь­ёз­ная проб­ле­ма,в го­лове ук­ра­ин­ско­го пар­ла­мен­та­рия не по­меща­ет­ся мысль о рес­ти­туции-ни вдоль, ни по­перёк, ни по вер­ти­кали. Как это так от­дать, это та­кая ху­торян­ская пси­холо­гия, всё, что за плет­нём ху­тора-моё! Не важ­но, ка­кое его про­ис­хожде­ние, ко­му при­над­ле­жало, его ис­то­рия, они не по­нима­ют да­же пос­та­нов­ки воп­ро­са. Мне все пре­зиден­ты, на­чиная с Крав­чу­ка, обе­щали соз­да­ние ра­бочей груп­пы по изу­чению воп­ро­са-ни­чего не сде­лано. Не­кото­рые зда­ния воз­вра­ща­ют­ся по за­кону о сво­боде со­вес­ти для ре­лиги­оз­ных ор­га­низа­ций, но это яв­но не­дос­та­точ­но для не­зави­симос­ти об­щи­ны.

 Что ка­са­ет­ся об­ра­зова­ния, то здесь мы аб­со­лют­но сво­бод­ны, нам ник­то не по­мога­ет, но и не ме­ша­ет. В Ук­ра­ине есть око­ло 40 днев­ных ев­рей­ских школ, око­ло 60 вос­крес­ных, 20 дет­ских са­дов. Есть прог­раммы по и­уда­ике на уров­не кол­леджа, в  прош­лом го­ду да­же соз­да­ли ма­гис­тер­скую прог­рамму по и­уда­ике в Ки­ево-Мо­гилян­ской ака­демии, есть ма­гис­тер­ская прог­рамма по язы­ку идиш.

 Нет проб­лем и в ар­хивных ис­сле­дова­ни­ях,ар­хи­вы от­кры­ты в от­ли­чие от Рос­сии, ра­бота­ют груп­пы по их опи­санию. Уже из­да­ны две кни­ги по опи­санию ар­хи­вов Ки­ева и Во­лыни, го­товит­ся ещё один том по Одес­се, Хер­со­ну, Ни­кола­еву, это ог­ромные ар­хи­вы ,ни­кем не опи­сан­ные и не­ката­логи­зиро­ван­ные.

  Сох­ра­нение ев­рей­ско­го куль­тур­но­го нас­ле­дия в Ук­ра­ине-боль­шая проб­ле­ма. Это клад­би­ща, опи­сание си­нагог как ар­хи­тек­турных па­мят­ни­ков, всё в ужас­ном сос­то­янии, на всё не хва­та­ет сил, что­бы при­вес­ти эти обь­ек­ты в по­рядок и под­держи­вать его. Поп­режне­му не мо­жем мы са­ми обес­пе­чить и со­ци­аль­ную фун­кцию, её вы­пол­ня­ет Джой­нт, есть проб­ле­мы и в ра­боте с мо­лодёжью.


СЕ­ГОДЯШ­НИЕ ЦЕ­ЛИ УК­РА­ИН­СКО­ГО ЕВ­РЕЙ­СТВА

- Как скла­дыва­ют­ся от­но­шения ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины с Из­ра­илем?

- Как ак­тивная часть ди­ас­по­ры, мы под­держи­ва­ем Из­ра­иль, у нас нет кри­тики дей­ствий из­ра­иль­ско­го пра­витель­ства, мы при­дер­жи­ва­ем­ся мне­ния, ко­торое до­мини­ру­ет во Все­мир­ном ев­рей­ском кон­грес­се и в ев­рей­ском ми­ре, что Из­ра­иль - это де­мок­ра­тичес­кая стра­на со сво­им пар­ла­мен­том и за­кон­ным пра­витель­ством, ста­ра­ем­ся под­держи­вать его по­лити­ку. Се­год­ня мы спо­соб­ны де­лать это луч­ше, чем 25 лет на­зад, мо­жем лоб­би­ровать ин­те­ресы Из­ра­иля у влас­ти Ук­ра­ины, в том чис­ле и ны­неш­ней.

В прош­лом бы­ло два су­щес­твен­ных про­рыва в этом от­но­шении. В чис­ле лишь шес­ти стран Ук­ра­ина про­голо­сова­ла про­тив вы­водов ко­мис­сии Голд­сто­уна по сек­то­ру Га­за в 2008 го­ду, а в 2006 го­ду на ге­нераль­ной ас­сам­блее Ин­терпо­ла в Ма­рок­ко - за вы­дачу этой ор­га­низа­ции иран­ских чи­нов­ни­ков, за­мешан­ных в под­го­тов­ке те­рак­та в ев­рей­ском куль­тур­ном цен­тре в Бу­энос-Ай­ре­се. Ук­ра­ина воз­держа­лась так­же при го­лосо­вании в О­ОН по пре­дос­тавле­нию не­зави­симос­ти Па­лес­ти­не без пе­рего­воров с Из­ра­илем, ведь это при­вело бы толь­ко к обос­тре­нию об­ста­нов­ки.

Хо­телось бы, что­бы Ук­ра­ина не про­дава­ла ни ору­жие, ни то­вары двой­но­го наз­на­чения про­тив­ни­кам Из­ра­иля, у нас в этой стра­не родс­твен­ни­ки, друзья, мно­гие ук­ра­ин­цы име­ют их то­же. Очень важ­но для ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины всег­да и во всём под­держи­вать Из­ра­иль, се­год­ня для это­го есть воз­можнос­ти. Мы мо­жем про­водить лю­бой от­кры­тый ми­тинг, че­го нель­зя , к со­жале­нию, де­лать в Рос­сии. Во вре­мя опе­рации "Ли­той сви­нец" мы про­вели в цен­тре Ки­ева 10-ты­сяч­ный ми­тинг в под­дер­жку Из­ра­иля. Я не хо­тел бы пре­уве­личи­вать на­ши воз­можнос­ти, но к нам прис­лу­шива­ют­ся в МИ­Де Ук­ра­ины.

- И­осиф, хо­чу по­желать те­бе про­дол­жать уси­лия по ук­репле­нию ев­рей­ской об­щи­ны Ук­ра­ины как ак­тивной час­ти ев­рей­ской ди­ас­по­ры. Сох­ра­нение ев­рей­ско­го нас­ле­дия Ук­ра­ины - так­же важ­ная за­дача, ведь это ог­ромный пласт ми­ровой ев­рей­ской куль­ту­ры, ко­торый не дол­жен ка­нуть в веч­ность. В ны­неш­нее тре­вож­ное для Из­ра­иля вре­мя ев­рей­ская ди­ас­по­ра как в США, так и в Ук­ра­ине и в дру­гих стра­нах дол­жна уси­лить под­дер­жку ев­рей­ско­го го­сударс­тва. Ус­пе­хов те­бе и ев­ре­ям Ук­ра­ины!

- Спа­сибо!

___________________
На фо­то 1. Сле­ва - нап­ра­во: Эли Ви­зель, аме­рикан­ский пи­сатель, быв­ший уз­ник Ос­венци­ма, но­белев­ский ла­уре­ат и И­осиф Зи­сельс; 2.  И­осиф Зи­сельс с быв­ши­ми со­вет­ски­ми дис­си­ден­та­ми Вла­дими­ром Бу­ков­ским и Мус­та­фой Дже­милё­вым; 3. Пре­зидент Ук­ра­ины Вик­тор Ющен­ко наг­ражда­ет И.Зи­сель­са ор­де­ном "За му­жес­тво" в свяи с 30-ле­ти­ем Ук­ра­ин­ской Хель­синк­ской груп­пы, Ки­ев.

Не пропусти интересные статьи, подпишись!
facebook Кругозор в Facebook   telegram Кругозор в Telegram   vk Кругозор в VK
 

Слушайте

ТОЧКА ЗРЕНИЯ

Трамп безбашенный

«Не так давно Владимир Зеленский был комиком в Украине…» Ну и что, что комиком? Президент Рейган играл в Голливуде роли дешевого ковбоя – и так прожил до 50 лет! И этот господин Рональд, «актер второго плана» и легкого кино-жанра, стал одним из величайших президентов США!

Виталий Цебрий март 2025

СТРОФЫ

Защита жизни

Первые стихи Седаковой появились в печати тридцать лет назад. С тех пор каждое ее стихотворение, перевод, статья, обращение-событие.

Александр Зах март 2025

ИСТОРИЯ

В судьбе поэта - судьба страны

Чем же обернулось для самой этой «Страны рабов» убийство Великого Поэта на самом взлете его гениального дарования? Нетрудно догадаться, что она была им проклята и ровно через 100 лет, в годовщину его рождения в 1914г.началась Первая Мировая Война, которая стоила России несколько миллионов жизней и вскоре приведшая к её полному обнищанию и ещё большему количеству жертв в ходе последующих революции и Гражданской Войны.

Бен-Эф март 2025

НОВЫЕ КНИГИ

Мифы, легенды и курьёзы Российской империи XVIII–XIX веков. Часть десятая

Легенда о проволоке на пробке шампанского, знаменитой вдове Клико и любви русских к игристым винам!

Исторический нравоучительный анекдот. Граф Александр Васильевич Суворов: «Вот твой враг!»

Генерал М. П. Бутурлин. «Заставь дурака Богу молиться...»

Игорь Альмечитов март 2025

ИСТОРИЯ ВОЕННОГО ДЕЛА

Статистика знает все, но можно ли ей доверять?

Причиной шока были трехзначные числа, обозначавшие количество сбитых самолетов членов антигитлеровской коалиции на Восточном и Западном фронтах ТВД. Выяснилось, что пилоты немецкой 52-й истребительной эскадры Эрих Хартманн, Герхард Баркхорн и Гюнтер Рахлл за годы войны сбили 352 (348 советских и 4 американских), 301 и 275 самолетов соответственно.

Эдуард Малинский март 2025

Держись заглавья Кругозор!.. Наум Коржавин

x

Исчерпан лимит гостевого доступа:(

Бесплатная подписка

Но для Вас есть подарок!

Получите бесплатный доступ к публикациям на сайте!

Оформите бесплатную подписку за 2 мин.

Бесплатная подписка

Уже зарегистрированы? Вход

или

Войдите через Facebook

Исчерпан лимит доступа:(

Премиум подписка

Улучшите Вашу подписку!

Получите безлимитный доступ к публикациям на сайте!

Оформите премиум-подписку всего за $12/год

Премиум подписка