Интервью Юрия Фельштинского

Это интервью известный российско-американский историк дал недавно интернет-изданию "Восточный фарватер".
 

- Юрий Георгиевич, сентябрь - месяц начала и конца Второй мировой войны. В России на нее смотрят по-особому. Мол, есть Вторая мировая и есть Великая Отечественная…

- Причины, по которым советское правительство пыталось подменить в народной памяти Вторую мировую войну Великой отечественной, понятны. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года и стала возможной исключительно благодаря подписанному 23 августа 1939 года советско-германскому пакту о разделе сфер влияния и обещанию Сталина напасть на Польшу одновременно с Гитлером. Однако Сталин Гитлера обманул и пересек границу с Польшей только 17 сентября. Сталину важно было, чтобы Вторая мировая война разгорелась и Англия с Францией объявили войну Германии в ответ на германскую агрессию против Польши. Поэтому Сталин выждал, пока 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну и пока 13 сентября пала Варшава.

Только после этого Красная армия пересекла границу польского государства. Как правильно рассчитал Сталин, в ответ на эту агрессию Англия с Францией войну СССР объявлять не стали. Затем Сталин с согласия Гитлера напал на Финляндию, захватил Прибалтику и часть Румынии. На следующем этапе он планировал захватить Болгарию, получить контроль над Проливами и взять реванш над отстоявшей свою независимость в Зимней войне 1939/40 года Финляндией. Эти планы Сталина были нарушены Гитлером, объявившим 22 июня 1941 года войну Советскому Союзу.

Таким образом, с сентября 1939-го по июнь 1941 года Сталин был союзником Гитлера во Второй мировой войне. 22 июня 1941 года против своей воли Сталин оказался союзником Великобритании и Франции. После вступления в войну Америки, с одной стороны, и Японии - с другой, война действительно стала мировой. Однако для Советского Союза она оставалась исключительно европейской. Только 8 августа 1945 года, после того, как на Хиросиму была сброшена первая атомная бомба, СССР объявил Японии войну, а 9 августа (когда была сброшена вторая бомба, на Нагасаки), начал наступление против сосредоточенной в Маньчжоу-Го японской армии. К этому времени война против Японии была уже выиграна американцами. 2 сентября Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции.

Итак… Вспоминать о периоде с 1 сентября 1939 года по 22 июня 1941-го - значит напоминать о периоде союзнических отношений СССР с гитлеровской Германией. Вспоминать о периоде с 8 мая по 2 сентября 1945 года - значит указывать на то, что Вторая мировая война была выиграна благодаря военным успехам США. Поэтому советская пропаганда придумала и новые хронологические рамки: с 22 июня по 9 мая, и иное название: "Великая отечественная". И я не думаю, что нынешняя история России пошла бы иным путем, если бы пропагандистские установки СССР периода 1939-1945 годов были иные. Кривое пропагандистское зеркало истории Второй мировой войны было, может быть, самым заметным, но не единственным. Вся советская история в изложении советских историков была абсолютной ложью.

- Как, по-вашему, почему Кремль делает на такую ставку на войну 1941-45 годов? Это "ключ зажигания" для запуска всей пропагандистской машины? "Последняя идеологическая баррикада"? У Украины есть нечто подобное в запасе? Или ей это не нужно? И, кстати, - существует ли в США аналогичный культ какого-либо исторического события? Типа: "Перл-Харбор - наше всё!"

- История советской России началась в 1917 году. И с тех пор эта огромная страна и ее правительство приносили человечеству исключительно зло. Сначала в рамках гражданской войны были уничтожены миллионы людей в границах РСФСР, затем - миллионы в пределах СССР, причем эти миллионы были самыми различными: и "враждебные буржуазные элементы", и крестьяне, российские и украинские, и своя же советская номенклатура, и офицерский корпус Красной армии, и элита всех оккупированных в 1939-41 годах территорий. Затем Гитлер напал на Сталина, и всё поменялось в том плане, что впервые с 1917 года советское правительство оказалось союзником западных демократий. Никогда Сталин такого отклонения в советской политике не планировал. Гитлер поставил его перед свершившимся фактом. От Сталина тут ничего не зависело.

Дружить с союзниками Сталину всегда было некомфортно. Куда комфортней ему было с Гитлером. Но Сталин и в период 22 июня 1941 - 8 мая 1945 г. оставался Сталиным. Красная армия, отвоевывая свои территории, одновременно захватывала чужие. Так как эти захваты происходили с согласия (иногда молчаливого) западных демократий, их не называли советской агрессией. У советского правительства теперь на всё был один ответ: в Великой Отечественной (Второй мировой) войне мы потеряли больше, чем остальные (хотя эти потери во многом были следствием сталинской политики репрессий по отношению к собственному населению). Это была своеобразная индульгенция на все последующие злодеяния Советского Союза.

Победа СССР во Второй мировой (Великой Отечественной) войне - единственная победа, одержанная советской армией, правительством, системой. Всё остальное - либо бесчестные захваты слабых соседей, типа стран Балтии, либо череда поражений - проигранные войны против Финляндии или Афганистана. Поэтому хвастаться больше путинской России нечем - только победой над Германией в Великой Отечественной войне (при помощи союзников, разумеется, о чем "деликатно" умалчивается).

Ни у Америки, ни у Украины нет и не может быть задачи сосредоточить народную память вокруг одного события: победы в войне, тем более - войне, закончившейся 70 лет назад. Мы же с вами понимаем, что 18-летнему мальчику, пошедшему на фронт в январе-апреле 1945 года, теперь 88 лет. Тем, кто пошел на фронт в 41-м - сегодня 92 года. Сколько таких ветеранов осталось в мире? Очень мало. И не ради них в Москве устраиваются парады. Нынешнему российскому руководству, как когда-то советскому, важно постоянно напоминать о вражеском окружении, о необходимости время от времени вести большую войну и гибнуть за родину. Когда-то лозунг был "за Родину, за Сталина". За Путина сегодня, конечно, никто в России умирать не пойдет, но "за родину", "за русский мир" желающие вполне находятся, особенно, когда за это еще и деньги платят, да к тому же остается надежда, что убивать будешь ты, а не тебя.

Жить мыслями о победах в старых войнах - значит жить прошлым, а не настоящим и будущим. Ни одно разумное правительство, думающее о своих гражданах, не захочет под предлогом памяти о погибших возбуждать в людях злобу и ненависть; культивировать смерть и необходимость постоянно быть готовым к войне.

- Прекратить возвеличивание Сталина, Жукова - при нынешнем хозяине Кремля это кажется невероятным. Или это все же возможно?

- В очень короткий исторический период, при президенте Борисе Ельцине, стратегически Россия была ориентирована на Европу. Я не собираюсь идеализировать ельцинское десятилетие, в которое и коррупция процветала, и две чеченские войны были развязаны. Но по крайней мере у Ельцина не было намерений возрождать СССР и отхватывать территории у соседей. Он действительно планировал мирно сосуществовать с Америкой и Европой. И новый премьер-министр Владимир Путин даже заявлял о том, что Россия рассматривает вопрос о вхождении в НАТО. Всё это изменилось, начиная с 2000 года, когда ставший президентом бывший директор ФСБ Путин привел во власть своих коллег из КГБ и они достаточно быстро захватили страну снизу доверху.

Любой хунте нужно оправдание нахождения у власти. В демократических странах мандатом на власть, центральную и местную, являются выборы. При диктатуре единственным оправданием служит война. Чеченскими войнами оправдывалась необходимость увеличения и усиления спецслужб и внутренних войск. Внешней угрозой сегодня оправдывается необходимость еще большего усиления спецслужб и армии. Со стороны всё то, что сегодня делает путинское руководство, выглядит сумасшествием: российские самолеты, как безумные, нарушают спокойствие воздушных границ соседей; российские сухопутные и морские войска проводят бесконечные учения на всей территории Российской Федерации; в Антарктике устанавливаются заставы ФСБ; бульдозеры давят гусей, крематории сжигают продукты…

С точки зрения любого нормального человека всё происходящее - бред. Но с точки зрения нормального человека, всё то, что происходило в Советском Союзе, особенно в сталинском Советском Союзе, тоже было бредом. Это та причина, по которой сегодня российскому руководству очень важно оправдать и легализовать сталинизм и Сталина, военные победы Красной армии и "прославленного советского полководца" Жукова, поскольку вопрос о том, "хорошим Жуков был маршалом или плохим", упирается в вопрос о том, "плохим или хорошим" был Сталин.

Когда сегодня говорят о том, что история Второй мировой (Великой Отечественной) войны в России переписывается, это не совсем точно. История войны 1939-1945 годов в СССР изначально была "переписана", т.е. сфальсифицирована. В период 1989-1999 годов появились какие-то книги, в которых авторы пытались расставить точки над "i" и хоть что-то объяснить читателю. Это было очень сложно, так как количественно лживых книг всегда оставалось больше, и слишком глубоко вся эта ложь сидела в подсознании советских людей, поколениями живших в этой лжи.

Так что вопрос был еще и психологический: нужно было признать, что единственное оправдание существования сталинского режима, единственное "светлое пятно" во всей советской истории - победа над нацизмом - не такое уж светлое пятно, а по крайней мере серое. Сейчас российская пропагандистская машина, работающая полным ходом, пытается вернуться к старой сталинской версии освещения истории Второй мировой войны. Даже преступный характер сталинско-гитлеровского сговора августа 1939 года Путин недавно попытался дезавуировать, сказав, что Сталин таким образом обеспечивал безопасность границ СССР.

- Когда-то ФСБ взрывала Россию, о чем вы написали книгу вместе с Александром Литвиненко. Огрубляя, можно сказать, что ему она стоила жизни. Теперь ФСБ взрывает Украину. Что она будет взрывать завтра? И ради каких целей? Ну не ради же мифических "скреп". Ради благополучия кооператива "Озеро"?

- В декабре 1917 года в советской России была создана ВЧК. Сегодня эта организация называется ФСБ. Абсолютно неслучайно всё время муссируются слухи о восстановлении памятника Дзержинскому на Лубянке. Абсолютно неслучайно до сих пор на стенах в кабинетах ФСБ висят портреты Дзержинского, а на столике Путина в его президентском кабинете стоит бронзовый бюстик Феликса Эдмундовича. Абсолютно неслучайно директор ФСБ Николай Патрушев сказал в интервью "Комсомольской правде" в "День чекиста" 20 декабря 2000 года: "Мы не отказались от своего прошлого, честно сказали: история Лубянки уходящего века - это наша история…" Они действительно в каком-то смысле "честные ребята" - говорят то, что думают, и делают то, что говорят. Как и Гитлер. Нам просто это очень трудно представить, а потому не хочется в это верить.

Они пришли к власти для того, чтобы взрывать и убивать. Они не могут не убивать, и не могут без войны. В этом смысл их жизни - убивать. Сначала был Красный террор, потом сталинский, потом захват Европы в 1939-1945, потом Венгрия, Чехословакия, Польша… Потом Афганистан. Затем две чеченские войны, война в Грузии, сейчас - война против Украины. По дороге - миллионы трупов. И заметьте, никаких угрызений совести или сожалений о случившемся, разве что о том, что - ах какая жалость - Советский Союз распался из-за "происков врагов". Но это, с точки зрения Путина, беда поправимая.

Название нынешнего проекта Путина по восстановлению СССР - объединение "русского мира". К сожалению, это уже не про деньги, не про богатство, не про кооператив "Озеро". С точки зрения сохранения нажитых (честно-не-честно - другой вопрос) капиталов последнее, что нужно было делать, это в Крым входить. Это про территориальные захваты в банальном сталинско-гитлеровском смысле этого слова. А оправдание для потомков Путин уже сформулировал: обеспечение безопасности страны.

- Чем могут быть чреваты лично для Путина результаты дознания по делу о гибели Литвиненко, которое ныне проводится в Лондоне?

- Я думаю, что после вторжения в Грузию, аннексии Крыма, вторжения в Украину и сбитого малазийского лайнера ничем не чревато лично для Путина дознание по делу Александра Литвиненко. Вот признают его в Лондоне ответственным за убийство британского гражданина Литвиненко с помощью радиоактивного яда. И дальше что? Ничего. Ну не будет Путин больше в Великобританию летать. Так он и так туда не летает с июля 2005 года. Я думаю, что никакими прочими карами окончание дознания по делу об убийстве Литвиненко Путину не грозит. В списке преступлений Путина и его соратников убийство Литвиненко будет не в первой десятке.

- Людям, не только историкам, свойственно искать исторические параллели. Судеты 1938-го - Крым 2014-го… Какие ассоциации из прошлого у вас вызывает нынешняя ситуация на Донбассе и на что они наталкивают?

- Я всегда был противником исторических параллелей. Как профессионал-историк я видел в них больше отличного, чем общего. Но оккупация Крыма и вторжение в восточную Украину - редкое исключение из правила. Тут вся палитра аналогий из истории гитлеризма и сталинизма.

Оккупация Крыма и проведение там референдума после оккупации просто напрашиваются на сравнение и с аншлюсом Австрии, с оккупацией Судет и даже, как очень изящно описал Андрей Илларионов в одной из своих статей, полемизируя с оправдывающим аннексию Крыма Навальным, с оккупацией нацистами Восточной Померании и Данцига. "Сепаратисты" и "ополченцы" "ДНР" и "ЛНР" мало чем отличаются от правительства "Финской народной республики" во главе с коммунистом финских кровей Отто Куусиненом. Попытка оккупации Грузии в 2008 году и отторжение лишь части грузинских территорий в целом напоминает советско-финскую войну 1939/40 года. Сталинского "троянского коня" Путин сегодня пытается снова использовать в Прибалтике, но там, где Сталин опирался на Красную армию, Путин опирается на русскоязычное население.

Таким образом, аналогий и ассоциаций действительно возникает много. Ничего нового Путин не придумывает: зачем придумывать новые схемы, когда два лучших в мире диктатора уже на практике проверили старые.

Один из историков - Виктор Суворов, о котором вы сказали: "Мы говорим на одном языке", - уже не менее года предрекает, что в 2015-м Россия рухнет. У Вас нет такого ощущения?

- В марте 2014 года я опубликовал статью "Третья мировая", в которой высказывал опасения, что не позднее конца сентября 2015 года мы можем оказаться свидетелями начала Третьей мировой войны. То, что в результате такой войны - если она начнется - Российская Федерация будет разгромлена, в этом сомнений нет и быть не может. Однако сентябрь еще не начался, так что время начать мировую войну у Путина, к сожалению, еще есть.

До марта 2014 года, до вторжения в Крым, установленный Путиным режим в России был крайне стабилен и ему ничто не угрожало. Такого типа режимы постепенно разрушают себя изнутри. Они не в состоянии стабильно существовать и сосуществовать с остальным миром, а потому навлекают на свою голову проблемы и катастрофы. Помните, как в годовщину аннексии Крыма в речи на Красной площади Путин сказал: "Мы будем преодолевать трудности, которые мы с вами так легко создаем сами для себя в течение всего последнего времени"? Так что если до марта 2014 года режим Путина был стабилен, с марта 2014 года дни его сочтены. Займет ли гибель путинского режима два года или десять лет - с исторической точки зрения не столь важно. Чем быстрее он падет, тем меньше народу погибнет.

Если бы в апреле-мае 2014 года Путин начал полномасштабные военные операции в Украине, это привело бы к военному поражению России уже в 2015 году. Похоже, Путин и сам это понял, поэтому сосредоточенные на российско-украинской границе 50-тысячные войска остались на российской территории, а тактика крымского блицкрига сменилась на медленное кровопускание в восточной Украине. В этом смысле Путин продлил свое существование. Угол падения равен углу отражения. Чем агрессивнее Путин будет вести себя в Украине (и в мире), тем скорее падет его режим.

- Вы действительно считаете, что Третья мировая сегодня возможна?

- Когда я написал статью "Третья мировая", я был буквально первым, кто возвестил миру об этой угрозе применительно к вероятному конфликту между Россией и свободным миром. Сегодня об этом говорят и пишут многие политические деятели, известные журналисты, военные руководители. Так что сегодня угроза начала Третьей мировой войны (не холодной, а самой что ни на есть горячей) воспринимается по обе линии фронта как абсолютно реальный сценарий развития международных отношений и обострения противостояния, начатого Путиным. Разумеется, Путин считает, что это противостояние начато Европой и США. Но от этого никому не легче.

Третья мировая война, безусловно, начнется, если Путин будет считать, что Запад слаб и что России позволят отхватывать территорию за территорией. Война не начнется, если Запад будет противостоять агрессии России, используя для этого экономическое давление и оказывая открытую военную помощь украинской армии. Этого будет достаточно для военного поражения России и крушения режима Путина. Так что, помогая Украине, Запад на самом деле защищает свои собственные интересы. И сколько бы эта помощь ни стоила, с учетом украинской коррупции и безалаберности, это всё равно самый дешевый способ сохранить мир в Европе и подавить агрессию России на начальном этапе.

- Продолжают ли вас публиковать российские издания? Или из-за вашей позиции уже существует некий барьер?

- У меня очень много исторических работ, которые постоянно издаются и переиздаются в России. В этом смысле никаких изменений пока я не чувствую. Последняя моя политическая книга - "Россия и КГБ во времена президента Путина" - вышла в Москве двумя изданиями в 2010 и 2012 годах. До этого, в 2009-м и 2010-м, двумя изданиями вышла книга "КГБ играет в шахматы". Мои политические взгляды идут вразрез с точкой зрения большинства населения России, и российские СМИ отказываются публиковать мои тексты, касающиеся Путина и современной международной ситуации. Сегодня я более всего востребован в Украине, Латвии, Эстонии и Польше, где постоянно выходят мои книги, статьи и интервью.

- В этом году в украинском издательстве "Наш формат" в соавторстве с Михаилом Станчевым вышла ваша книга "Третья мировая: битва за Украину". Есть ли какие-то эпизоды или аргументы, которые появились уже после выхода книги и которые могли бы служить добавлением к тому, о чем вы уже сказали в своей работе?

- О да, и этих аргументов и выводов очень много. Прежде всего, после аннексии Крыма мы все были очень обеспокоены судьбой Украины. Это беспокойство было многоплановое. Во-первых, мы опасались, что сосредоточенные вдоль российско-украинской границы войска войдут в Украину и попытаются захватить всю страну до президентских выборов, намеченных на 25 мая 2014 года. Во-вторых, были опасения, что Европа и США сдадут Путину Украину точно так же, как Англия и Франция в 1938/39 году сдали Чехословакию. Затем, был риск того, что Путин сумеет опереться на пятую колонну в Украине и существенно расширить луганско-донецкий плацдарм своих операций. Наконец, у Украины, украинцев и украинского правительства просто могли сдать нервы, как у французов в 1940 году.

Наверное, Путин на всё это рассчитывал, но эти расчеты оказались неправильными. Украина провела президентские выборы, избрала прозападный парламент, подтвердила курс на проведение реформ и вхождение в Евросоюз, прекратила сдачу территорий без боя (как это имело место в Крыму), оказала военное сопротивление агрессору. И мы видим результат всей этой политики: Путин забуксовал в Украине; дальше Донецка и Луганска продвинуться он не может; выбор, который перед ним стоит, продолжать топтаться на месте или же начинать Третью мировую войну.

- Украина недавно отметила государственный праздник - День Независимости. Что бы вы хотели пожелать украинцам в эту годовщину?

- Полтора года назад в голову не могло прийти, что я, не украинец, живущий за пределами Украины, буду воспринимать День Независимости Украины как праздник и смотреть на украинский флаг как на знамя свободы. Впрочем, я до сих пор храню оранжевый шарфик "Так! Вiрю знаю можемо", купленный мною в свое время на Майдане. Так что симпатии к Украине есть у всех свободолюбивых людей.

Я думаю, что из-за преступной политики России Украина, наконец-то, окончательно осознала себя как независимое европейское государство; приняла необратимое стратегическое решение о вхождении в Евросоюз, о проведении очень сложных, но крайне необходимых экономических реформ. Я далек от мысли, что сложившуюся государственно-клановую систему легко будет перестроить в рыночную. Наверное, всё это займет годы и приведет еще не к одному кризису. Но эти проблемы со временем с помощью Запада Украина сможет преодолеть, если она решит главную задачу: отстоит свою независимость и ликвидирует последствия российской агрессии 2014-2015 года.

Путь к свободе лежит через сопротивление агрессии, а не через капитуляцию. Не мне объяснять это вам, украинцам, после пережитых вами битв на Майдане и на востоке страны. Я желаю нам всем крушения режима Путина, поскольку это единственный способ остановить войну. Лозунг "За вашу и нашу свободу!" сегодня, как никогда, следует воспринимать буквально.