КТО ПРАВИТ МИРОМ

В бли­жай­шие го­ды ми­ру гро­зит вой­на за ре­сур­сы. Что­бы из­бе­жать ка­тас­тро­фы, ну­жен фун­да­мен­таль­ный слом пот­ре­битель­ской эти­ки по­веде­ния. При этом фи­нан­со­вые эли­ты, ско­рее все­го, за­хотят ре­шить все проб­ле­мы по сце­нарию, об­ка­тан­но­му 11 сен­тября 2001 го­да. Что ждет Рос­сию, Ев­ро­пу, США и Ки­тай в бли­жай­шем бу­дущем -  "Рос­балту" рас­ска­зал де­путат Ев­ро­пар­ла­мен­та, ан­тигло­балист Джуль­ет­то Кь­еза, ко­торый при­ехал в Крым по приг­ла­шению меж­ду­народ­но­го ме­диа-клу­ба "Фор­мат А3".

- Мы на­ходим­ся в на­чале пе­реход­но­го пе­ри­ода, ко­торый не име­ет пре­цеден­тов в ис­то­рии. Он мог нас­ту­пить ещё де­сять лет на­зад, но США в 2001 го­ду со­быти­ями 11-го сен­тября от­ло­жили кри­зис на 7 лет. От­ло­жили - но не от­ме­нили. И в 2008 го­ду он вер­нулся. Ко­му эта эпо­ха бу­дет вы­год­на - ска­зать слож­но, но уже яс­но, что ис­то­рия пос­ледних трех ве­ков под­хо­дит к кон­цу. Се­год­ня яс­но, что не­воз­можно раз­ви­тие внут­ри зам­кну­той сис­тем  ы ре­сур­сов - мир дос­тиг пре­делов раз­ви­тия. Все, кто го­ворят, что преж­няя сис­те­ма сох­ра­нит­ся - врут. Уголь, нефть, да­же уран - все ре­сур­сы пла­неты поч­ти ис­черпа­ны, и лишь воп­рос вре­мени, ког­да они окон­ча­тель­но за­кон­чатся. Все на­ши ре­алии, всё, к че­му мы при­вык­ли - бу­дет ме­нять­ся. Ци­вили­зация де­нег уй­дет.

- Не ра­но ли вы ее хо­рони­те, г-н Кь­еза? Кри­тики сов­ре­мен­но­го об­щес­тва нес­коль­ко пре­уве­личи­ва­ют мас­шта­бы кри­зиса, вам не ка­жет­ся?

- Нет, это дей­стви­тель­но гло­баль­ный кри­зис. В том чис­ле, кри­зис энер­ге­тичес­кий. Да­же во­ды мы се­год­ня ис­поль­зу­ем боль­ше, чем при­рода спо­соб­на нам дать. И что бу­дет, ког­да 300 мил­ли­онов че­ловек в те­чение сле­ду­ющих де­сяти лет бу­дут ис­пы­тывать нех­ватку это­го ре­сур­са? Мы про­из­во­дим от­хо­ды с та­кой внут­ренней струк­ту­рой, ко­торые не мо­гут быть пе­рера­бота­ны в прин­ци­пе. Мы из­ме­нили курс са­мой при­роды.

- Об эко­логии го­ворят мно­гие. Пра­витель­ства тра­тят на нее ог­ромные сум­мы, на­селе­ние го­лосу­ет за эко­логи­чес­кие прог­раммы тех или иных пар­тий…

- Нуж­но по­нять, что преж­няя де­мок­ра­тия уже уми­ра­ет. В Ев­ро­пе по­лови­на на­селе­ния не хо­дит на вы­боры - и вов­се не из-за сво­ей апо­литич­ности. Ог­ромно­му чис­лу лю­дей не хва­та­ет пред­ста­витель­ства их ин­те­ресов во влас­ти. Я вов­се не про­тив пар­ла­мен­тов, мес­тных со­ветов и т.д. Прос­то нуж­но соз­да­вать но­вую сис­те­му пред­ста­витель­ства, но­вые пар­тии и дви­жения. И это дви­жение дол­жно ид­ти сни­зу.

- Под ка­ким фла­гом?

- Под фла­гом са­мо­ог­ра­ниче­ния. Се­год­ня нуж­но на­чинать се­бя ог­ра­ничи­вать, ме­нять се­бя и свой об­раз жиз­ни. Нуж­на куль­тур­ная, ор­га­низа­ци­он­ная, по­лити­чес­кая ре­волю­ция, нуж­но умень­шать зат­ра­ты энер­гии.

- Вы по­лага­ете, в ми­ре на­берет­ся дос­та­точ­но лю­дей, ко­торые по доб­рой во­ле го­товы се­бя ог­ра­ничи­вать? В ми­ре, боль­шая часть ко­торо­го эле­мен­тарно не­до­еда­ет?

- Речь не о го­лода­ющих. Но да­же те, кто мог бы се­бя ог­ра­ничить, не на­чина­ют об этом ду­мать. По­тому что на­ми ма­нипу­лиру­ют, нас обол­ва­нива­ют! Лю­дей прев­ра­тили в инс­тру­мен­ты по­куп­ки. Моз­ги аб­со­лют­но­го боль­шинс­тва кон­тро­лиру­ют­ся. Мы жи­вем для рын­ка, ког­да ра­бота­ем и ког­да от­ды­ха­ем. Имен­но он дик­ту­ет нам на­ши дей­ствия. Мы не сво­бод­ные лю­ди. Жур­на­лис­ты дол­жны ин­форми­ровать об этом лю­дей. Но СМИ об этом мол­чат. Те­леви­дение 24 ча­са го­ворит нам, что на­до по­купать ве­щи, что на­ша шка­ла цен­ностей - это по­купа­тель­ная спо­соб­ность. Ре­аль­но в сов­ре­мен­ном те­леви­дении не­пос­редс­твен­но ин­форма­ции не бо­лее 8%. Все ос­таль­ное рек­ла­ма и раз­вле­чение. И фор­ми­ру­ют че­лове­ка в ито­ге эти са­мые 92%.

- Ну, это ес­тес­твен­но, ведь те­леви­дение су­щес­тву­ет за счет рек­ла­мы. Кто бу­дет со­дер­жать ТВ, ес­ли оно пе­рес­та­нет про­давать? Что вы пред­ла­га­ете?

- Для на­чала я на­ци­она­лизи­ровал бы СМИ. 50 лет на­зад лич­ность че­лове­ка фор­ми­рова­лась в семье, шко­ле, иног­да - в цер­кви. Се­год­ня на 90% мыш­ле­ние мо­лодых лю­дей фор­ми­ру­ет­ся те­леви­дени­ем. ТВ ста­ло са­мой важ­ной куль­тур­ной струк­ту­рой по все­му ми­ру, от США до Ин­дии и Ки­тая. Сис­те­ма СМИ - это фун­да­мен­таль­ные пра­ва лю­дей, и они не мо­гут быть при­вати­зиро­ваны. Их на­до воз­вра­щать го­сударс­тву и на­роду. Рас­ска­зать о си­ту­ации на пла­нете лю­дям без учас­тия те­лека­налов не­воз­можно. А вмес­то это­го те­леви­зор уго­вари­ва­ет нас ку­пить ещё од­ну ма­шину. Точ­но так же я уве­рен, что на­до на­ци­она­лизи­ровать все бан­ки, вы­пус­ка­ющие день­ги. Мы те­ря­ем кон­троль над день­га­ми.

- "Мы" - это кто?

- Го­сударс­тва, граж­да­не го­сударств. В се­реди­не де­каб­ря "Нью-Й­орк Тай­мс" опуб­ли­кова­ла на пер­вой по­лосе статью - о том, что каж­дый ме­сяц в ка­ком-ни­будь рес­то­ране на У­олл-Стрит со­бира­ют­ся ру­ково­дите­ли 9 ми­ровых бан­ков: "Гол­дман Сакс", UBS, "Бэнк оф Аме­рика", "Дой­че банк" и то­му по­доб­ных. Каж­дый ме­сяц эти де­вять че­ловек при­нима­ют ре­шения, ка­са­ющи­еся шес­ти мил­ли­ар­дов че­ловек: ка­ким бу­дет про­цент без­ра­боти­цы в ми­ре, сколь­ко лю­дей ум­рут от го­лода, сколь­ко пра­витель­ств бу­дет свер­гну­то, сколь­ко ми­нис­тров бу­дет куп­ле­но и так да­лее. Это рес­пекта­бель­ные прес­тупни­ки, но они вли­ятель­нее лю­бого ми­рово­го по­лити­чес­ко­го ли­дера. У них ре­аль­ная власть - власть де­нег.

- И все же се­год­ня нет ос­но­ваний ду­мать, что рост про­из­водс­тва и пот­ребле­ния в обоз­ри­мом бу­дущем прек­ра­тит­ся…

- Ко­неч­но. Ма­ло то­го, ес­ли мил­ли­ард ки­тай­цев нач­нут есть мя­со и пить мо­локо так, как это де­ла­ем мы - че­рез де­сять лет нам всем не ос­та­нет­ся мес­та на этой пла­нете. А ког­да не бу­дет мес­та - что это бу­дет оз­на­чать? Ещё в 1998 го­ду в США был опуб­ли­кован до­кумент - "Project for the new American century". В этом до­кумен­те про­рочес­ки на­писа­ли, что в 2017 го­ду Ки­тай ста­нет са­мой боль­шой опас­ностью для бе­зопас­ности США. Все сбы­ва­ет­ся. Мы жи­вем в 2011 го­ду - ещё ос­та­лось 6 лет.

- Вы сог­ласны с те­зисом, что ос­новная уг­ро­за пла­нете ис­хо­дит от Ки­тая?

- Нет, са­мый боль­шой ис­точник опас­ности се­год­ня - это Нью-Й­орк, У­олл-стрит и США. Дол­лар се­год­ня уже умер, США - бан­кро­ты. Но при этом они - хо­рошо во­ору­жен­ные бан­кро­ты. Кста­ти, эко­номи­чес­кие ата­ки про­тив Гре­ции и Ир­ландии спро­воци­рова­ны лишь для то­го, что­бы умень­шить су­вере­нитет ев­ро­пей­ской ва­люты и Ев­ро­пы в це­лом. Ведь ре­аль­но се­год­ня ев­ро силь­нее, чем дол­лар - хо­тя бы по­тому, что долг ЕС ни­же, чем у США. По­это­му, кста­ти, я и не ду­маю, что ев­ро ис­чезнет.

- Но у Ев­ро­пы то­же мно­го сла­бых мест. На­селе­ние ста­ре­ет, влас­ти вы­нуж­де­ны за­возить миг­рантов, а те - осо­бен­но му­суль­ма­не - не хо­тят ас­си­мили­ровать­ся, нап­ря­жение рас­тет… Мер­кель и Сар­ко­зи уже приз­на­ли, что по­лити­ка муль­ти­куль­ту­рализ­ма про­вали­лась.

- Я не ве­рю в про­вал муль­ти­куль­ту­рализ­ма. "Опас­ность ис­лам­ско­го фун­да­мен­та­лиз­ма" - это изоб­ре­тение США, старт ко­торо­му был дан 11 сен­тября 2001 го­да. Мы са­ми соз­да­ли эту идею об эк­спор­те де­мок­ра­тии. Ирак и Аф­га­нис­тан до­каза­ли не­жиз­неспо­соб­ность этой схе­мы. Рав­но как и оши­боч­ность мне­ния За­пада, что все на­роды и стра­ны дол­жны про­ходить тот же са­мый путь, что и они.

Ис­лам­ский мир жи­вет в од­ном ве­ке. Мы - в дру­гом. Это их ви­на? Нет, прос­то чувс­тво вре­мени и си­ту­ации со­вер­шенно иные. При этом имен­но мы соз­да­ли гло­бали­зацию, мы зах­ва­тили их ре­сур­сы.

Се­год­ня оче­вид­но, что Ев­ро­пе объ­ек­тивно нуж­ны 20 мил­ли­онов миг­рантов, а мы не в сос­то­янии их вос­при­нимать. В ито­ге они при­ходят без вся­кой воз­можнос­ти жить нор­маль­но. Пой­ми­те, гло­бали­зация - это дви­жение лю­дей, а, зна­чит, и куль­тур.

- Вы не раз­де­ля­ете опа­сений, что Ев­ро­па рас­тво­рит­ся в по­токе миг­рантов?

- Я счи­таю, что Ев­ро­па как по­лити­чес­кий и куль­тур­ный фе­номен бу­дет су­щес­тво­вать и даль­ше. Ко­неч­но, про­цес­сы, про­ис­хо­дящие на кон­ти­нен­те, очень слож­ны. Ведь до сих пор в ми­ре не бы­ло пре­цеден­тов, что­бы 27 стран объ­еди­нялись мир­ным пу­тем. При этом од­на се­год­ня по­лови­на ЕС - "ев­ро­пей­ская", а вто­рая по­лови­на - "аме­рикан­ская" (речь идет о За­пад­ной и Вос­точной Ев­ро­пе - прим. ред.). Ны­неш­ний кри­зис ре­ги­она - это са­мый слож­ный мо­мент его ис­то­рии.

Кста­ти, я ду­маю, что Рос­сия мог­ла бы иг­рать боль­шую роль в Ев­ро­пе. Бо­лее то­го, не­об­хо­димо объ­еди­нение уси­лий этих двух сил, ин­тегра­ция ин­те­ресов. Ев­ро­па се­год­ня ни­кому не уг­ро­жа­ет. Рос­сия так­же не ста­нет ни­кому уг­ро­жать, ког­да нас­ту­пит де­фицит ре­сур­сов - хо­тя бы по­тому, что она име­ет все эти ре­сур­сы внут­ри стра­ны. И вмес­те Ев­ро­па и Рос­сия мог­ли бы иг­рать ог­ромную ус­по­ко­итель­ную роль для си­ту­ации во всем ми­ре. По­ка же всех "ус­по­ка­ива­ют" США.

- Вы око­ло 20 лет про­рабо­тали в Мос­кве ре­пор­те­ром га­зет l'Unita и La Stampa. Рос­сия се­год­ня пе­режи­ва­ет не са­мые прос­тые вре­мена в сво­ей ис­то­рии. Ку­да, по-ва­шему, она дрей­фу­ет?

- Труд­но ска­зать. Я сам не дос­та­точ­но по­нимаю, что про­ис­хо­дит. Я с од­ной сто­роны ви­жу, что у Рос­сии есть ог­ромные воз­можнос­ти вли­ять на меж­ду­народ­ную жизнь. С дру­гой сто­роны, я, к со­жале­нию, наб­лю­даю, что Рос­сия по­ка про­дол­жа­ет дей­ство­вать по-ста­рому - за­щищая толь­ко се­бя. Как, кста­ти, она и вос­при­нима­ет­ся до сих пор в об­щес­твен­ном мне­нии на За­паде. Ни­ког­да за пос­ледние го­ды я не слы­шал мас­штаб­ных идей от Рос­сии об ус­трой­стве ми­ра. Я при­веду при­мер - аме­рикан­ская им­пе­рия бы­ла соз­да­на по­тому, что аме­рикан­цы смог­ли пос­лать ми­ру мес­седж: всё, что в их ин­те­ресах - от­ве­ча­ет ин­те­ресам все­го ми­ра. Они очень хо­рошо ра­бота­ли над иде­ей стра­ны, ко­торая го­ворит за всех.

Так что ес­ли Рос­сия про­дол­жит да­вать сиг­на­лы о сво­ей си­ле, при этом ве­дя речь о за­щите толь­ко се­бя са­мой - это ма­ло ко­му бу­дет ин­те­рес­но. Это не бу­дет ин­те­рес­но той же Ев­ро­пе и в этом же - са­мый сла­бый мо­мент по­лити­ки ва­шей стра­ны. Хо­тите пре­тен­до­вать на ми­ровое гос­подс­тво в хо­рошем смыс­ле сло­ва, хо­тите иметь вли­яние в той пе­реход­ной си­ту­ации, в ко­торой весь мир ока­зал­ся се­год­ня - ме­няй­тесь. Нуж­но вы­ходить с мес­седжа­ми об объ­еди­нении, об ог­ра­ниче­нии пот­ребле­ния ре­сур­сов - что­бы их хва­тало всем. На этом мож­но стро­ить боль­шую ми­ровую по­лити­ку.

- Как мо­жет про­пове­довать са­мо­ог­ра­ниче­ние Рос­сия, чей пра­вящий класс де­монс­три­ру­ет ми­ру са­мое раз­нуздан­ное пот­ре­битель­ство? Раз­ве вы не ви­дите, что этой стра­ной ру­ково­дят рев­нос­тные адеп­ты ми­ро­ус­трой­ства, с ко­торым вы при­зыва­ете по­кон­чить?

- Мне ка­жет­ся, что ва­ши ру­ково­дите­ли эту но­вую си­ту­ацию ещё не осоз­на­ли. Рос­сий­ское ру­ководс­тво се­год­ня мно­го вре­мени уде­ля­ет Аме­рике и ма­ло - то­му же Ки­таю. Но 21-й век не бу­дет ве­ком Аме­рики. И бес­смыс­ленно для Рос­сии се­год­ня по­купать би­леты на то­нущий ко­рабль. Иг­рать нуж­но по раз­ным нап­равле­ни­ям.

- Что, на ваш взгляд, ждет в бли­жай­шем бу­дущем рос­сий­ско-ук­ра­ин­ские от­но­шения?

- Они нор­ма­лизу­ют­ся. Был пе­ри­од Вик­то­ра Ющен­ко, ког­да бы­ло силь­ным вли­яние США и стрем­ле­ние вклю­чить стра­ну в свою ор­би­ту. Ро­ковые ошиб­ки. Сей­час, ког­да стра­ница "оран­же­вой ре­волю­ции" пе­ревер­ну­та, нуж­но соз­дать нор­маль­ные от­но­шения меж­ду су­верен­ной, не­зави­симой, ней­траль­ной Ук­ра­иной, Рос­си­ей и Ев­ро­пой. Но нуж­но, что­бы по­лити­чес­кие эли­ты Ук­ра­ины зна­ли, что они не под­чи­нены ни­кому.

- По­хоже, они это на­чина­ют осоз­на­вать. Но это не от­ме­ня­ет же­лания ук­ра­ин­ских элит ин­тегри­ровать­ся в Ев­ро­пу - хо­тя бы пер­со­наль­но. А Ев­ро­пе Ук­ра­ина нуж­на?

- Ес­ли чес­тно, то Ев­ро­пе боль­ше нуж­на Рос­сия. Ев­ро­па на сло­вах и, быть мо­жет, да­же фи­нан­со­во бу­дет под­держи­вать Ук­ра­ину, но она се­год­ня не смо­жет прос­то "пе­рева­рить" эту стра­ну. Ев­ро­па дол­жна се­год­ня ду­мать о се­бе, и бы­ло бы ошиб­кой со сто­роны Ук­ра­ины ждать мно­гого от ЕС. Ес­ли бы я был ру­ково­дите­лем Ук­ра­ины - я бы соз­да­вал свое силь­ное го­сударс­тво. Кста­ти, я го­лосо­вал про­тив вклю­чения Тур­ции в ЕС - я знал, что Тур­ция слиш­ком ве­лика для нас. Но по­лити­ку доб­ро­соседс­тва с этой стра­ной мы раз­ви­вать смо­жем. Как и с Ук­ра­иной. Во­об­ще - Ев­ро­па, Рос­сия и Ук­ра­ина мог­ли бы иг­рать боль­шую об­щую иг­ру.

- Гло­баль­ный кри­зис толь­ко на­чал­ся. Ка­кими из не­го вый­дут Ук­ра­ина и Рос­сия?

- Рос­сия на­ходит­ся в от­но­ситель­но бла­гопо­луч­ном по­ложе­нии, по­тому что у этой стра­ны есть все не­об­хо­димые ре­сур­сы. У то­го же Ки­тая их нет. Ев­ро­па то­же не име­ет дос­та­точ­ных ре­сур­сов. И в этом труд­ном и де­ликат­ном пе­реход­ном пе­ри­оде, ко­торый нас­ту­па­ет из-за гло­баль­но­го кри­зиса, Рос­сия бу­дет на­ходить­ся в очень хо­роших ус­ло­ви­ях. По­это­му она дол­жна ис­поль­зо­вать эту си­ту­ацию.

Ук­ра­ина не име­ет та­ких ре­сур­сов. Но она, нап­ри­мер, мо­жет иг­рать боль­шую роль в соз­да­нии сис­те­мы ев­ро­пей­ской бе­зопас­ности. Не на­до ждать пред­ло­жений ни от Рос­сии, ни от Ев­ро­пы. На мес­те ук­ра­ин­ско­го пре­зиден­та я бы соз­дал центр, ко­торый бы за­нимал­ся этим нап­равле­ни­ем. Здесь мож­но соз­дать меж­ду­народ­ный центр изу­чения бе­зопас­ности но­вого ми­ра. Нуж­но про­из­во­дить идеи. Зав­тра ве­щи бу­дут сто­ить мно­го, но идеи бу­дут ещё до­роже.

http://www.rosbalt.ru/2011/02/21/821655.html

На фо­то: Джуль­ет­то Кь­еза. sevastopol-tv.ru