"Верую, Господи. Помоги моему неверию"
Интервью с агностиком
Опубликовано 16 Марта 2015 в 12:28 EDT
______________________
Жизнь превратила меня из отъявленного спорщика в человека, тщательно избегающего открытого столкновения мнений. Это не удивительно. Благодаря таким столкновениям я испортил в своё время отношения со многими людьми и даже потерял близкого друга. Самое печальное, что, так называемая истина, которую я пытался доказать в тех давних спорах, так и осталась недоказанной. Больше не спорю. Ухожу от спора или тупо соглашаюсь.
Однако, страсть узнать, что думает тот или иной человек, услышать его аргументы за и против... страсть эта никуда не делась и получила выход в занятиях жуналистикой. Особенно, в тех случаях, когда беру интервью. Перевод разговора в журналистскую плоскость (собеседник понимает, что противоположные аргументы и даже провокационные вопросы - профессиональная необходимость), где я могу не соглашаться и спорить, не подвергая себя опасности нажить врага или потерять друга.
Именно в таком ключе проходил разговор с моим приятелем, доктором технических наук Андреем Геллером. Андрею 74 года. Среднего роста, полноватый, с неправильными, резкими чертами лица, маленькими, улыбчиво-ироничными глазками и медлительной речью человека, привыкшего, что его слушают. Андрей приехал в Германию из Питера 21 год назад по контракту. И там и здесь работал в НИИ и занимался необычайно интересной проблематикой - созданием роботов. В Германии второй раз женился. Принял немецкое гражданство. Интервью было, в основном, о научной работе Андрея (на его счету создание нескольких уникальных роботов, например, робота, который очищал огромную стеклянную крышу Лейпцигской галлереи), но я хочу привести в этих заметках только ту его часть, которая касается темы, вынесенной в заголовок. Разговор коснулся религии, когда Андрей сказал, что в недалёком будущем будут созданы роботы, который превзойдут по своим возможностям человека. "Человек, - сказал он, - создаст нечто более совершеное, чем то, что создал Бог. Хотя, возможно, это тоже входило в планы Всевышнего". Глаза его при этом иронично поблескивают и было трудно понять, говорит Андрей серьёзно или шутит.
- Всё-таки, ты кто, Андрей, агностик или атеист?
- Твой вопрос похож на тот, который задали Чапаеву в фильме "Чапаев": "Ты за кого, Василий Иванович, за коммунистов или за большевиков?". Я агностик и теоретически допускаю возможность существования Бога. Но при этом, должен признать, что между агностиком и атеистом, нет большой разницы. Если атеисту доказать существование Бога, то он станет верующим точно также, как и агностик.
- Другими словами, ты не исключаешь наличие Высшего Разума, но хочешь, чтобы тебе это доказали?
- Да, было бы любопытно.
- Какого рода доказательства тебя бы убедили?
- В первую очередь - математические. Если бы кому-то удалось математическим способом доказать, что Вселенная или, скажем, жизнь на Земле, не могли бы существовать без вмешательства Всевышнего, это был бы для меня идеальный вариант.
- Но разве когда великие провидцы, Нострадамус, Мессинг, Ванга, некоторые другие, точно предсказывали события будущего, это не доказательство? Мессинг, например, (это документально зафиксировано) предсказал окончание Великой Отечественной войны в мае 1945 года, а Ванга написала, умирая: "2001, близнецы". Кто, кроме Бога, мог им рассказать об этом?
- Скажу честно. Я не считаю себя таким уж профессиональным скептиком, но сомневаюсь, чтобы предсказания эти были, как ты выразился, "документально зафиксированы". Очень может быть, что речь идёт о фантазиях окружения Ванги и Мессинга, двух, действительно великих экстрасенсов. Что касается Нострадамуса, то аллегорический язык его катренов позволяет самую широкую амплитуду толкований. Слишком широкую, чтобы принимать их на веру.
- Хорошо, а если бы тебе кто-то, (допустим астролог или какая-то гадалка) предсказали, что-то неординарное, что случится с тобой или в мире в ближайшие дни и это, действительно бы случилось. Ты бы поверил в Бога?
- Да, поверил. Особенно, если бы при этом можно было бы полностью исключить случайные совпадения и то, что предсказатель имеет специальные источники информации.
- Ты говоришь, Андрей, что математический подход к доказательству существования Бога тебя бы убедил больше всего. Но разве не является таковым сам факт невероятно точных расчётов, которые необходимы для создания и успешного функционирования Вселенной. Например, установлено американскими учёными, кстати, математиками, что если бы Вселенная расширялась на одну миллиардную долю секунды быстрее, то разлетелась бы, а на миллиардную долю секунды медленнее, наступил бы коллапс. Такая же немыслимая точность необходима для существования жизни на Земле, где показатели температуры воздуха, толщины атмосферы, расстояние от солнца и многие другие компоненты - единственно возможные. Кто, кроме Бога, кроме Высшего Разума, мог бы сделать такие гениальные расчёты?
- А никаких расчётов не нужно. В природе любая система от вируса до Вселенной, чтобы существовать, должна постоянно самосовершенствоваться. Должна постоянно приспосабливаться к новым условиям. За многие миллионы лет эти системы, постоянно приспособляясь, сами по себе доходят до севершенства. В органическом мире, как живом так и в растительном, такое приспособление видно особенно отчётливо. Цвет кожи, устройство внутренних органов, разрез глаз у животного, да и у человека тоже - результат многовековой адаптации и приспособления к внешнему миру. Возможно, таким же законам подчинён и неорганический мир.
- Но кто-то же дал миру этот закон самосовершенствования и приспособления к окружающему миру? Почему ты исключаешь, что этот невероятный закон как раз и был дан Всевышним?
- Я не исключаю, но доказать не могу. И никто не может. Поэтому не могу поверить. Невозможно доказать существование Бога, души, жизни после смерти. Слепо же верить же в недоказанное, только потому что большинство верит, мне не хочется. Мне это неинтересно. Всё-таки я какой-никакой учёный. Все рассказы переживших клиническую смерть с высокой степенью вероятности могут быть не более чем галлюцинациями. Другими словами, я не исключаю, что Бог есть, но, одновременно, сомневаюсь в его существовании. Поэтому и не принадлежу ни к какой конфессии. Ведь согласись, что принадлежность к той или иной религии предполагает безусловную веру и соблюдение определённых ритуалов. -Андрей помолчал и добавил, улыбаясь и хитро поблескивая глазами, - Но если бы я вдруг поверил бы в Бога, то, как еврей, принадлежал бы, конечно, к иудаизму. Как, наверно, и ты, Лёва. Тем более, что мой прадед, живший в Белоруссии, был раввином.
Моя вера во Всевышнего не типична. Я считаю, что с Богом можно говорить не только из синагоги, но из любого другого места, а соблюдение ритуальной составляющей иудаизма, как и любой другой религии, вообще, не обязательно. -
- Что же тебя подтоклнуло к вере в Бога? Ты же, как и я вырос в атеистической стране.
- Во первых, то, что Порядок не мог возникнуть из Хаоса сам по себе. И, во-вторых, точное предсказание будущего, с которым я столкнулся и которое, несмотря на твои сомнения, считаю достоверным. Для меня, как и для тебя, предсказание будущего - доказательство. То самое, которое ты ищешь. Будущее, повторяю, может знать только Бог. Я тебе уже рассказывал, что мой знакомый астролог, Михаил Левин (я учил музыке его детей) предсказал осенью 1985 года, за полгода до Чернобыля ядерный взрыв в Восточной Европе. Этому я был свидетель и это не может быть случайным совпадением. Именно предсказание Левина подтолкнуло меня к вере в Бога.Я бы много мог бы рассуждать на эту тему, но так как интервью беру я у тебя, а не ты у меня, то ограничусь сказанным и задам ещё один вопрос. Последний на эту тему. К кому ты, Андрей, как агностик, чувствуешь себя ближе, к атеистам или к теистам (верующим)?
Скажу ещё раз. Я, в отличие от атеистов, допускаю что Бог, как некая, не поддающаяся пониманию человека Высшая Сила, существует. Для меня такая вероятность даже досточно велика - ну, скажем фифти-фифти. Так что, если тебя интересуют цифровые значения, то я завис где-то посередине между верущим и неверующим, и меня можно сравнить, в этом смысле, с Буридановым ослом. Хотя, не исключаю (Андрей рассмеялся), что, как для глубоко верующего так и для убеждённого атеиста, я больше похож на обычного осла.
Два слова в заключение
Ещё раз повторю, что верю в Бога. Не веду еврейского образа жизни, но ежедневно во время утренней пробежки по песчаной аллее, останавливаюсь с покрытой головой под большим, раскидистым деревом, смотрю на восток и читаю "Шма", вызывая удивление пробегающих, проходящих или проезжающих мимо на велосипеде немцев. Некоторые даже спрашивают не требуется ли помощь. И всё-таки, должен признаться, что некоторые, если так можно выразиться, агностические сомнения в существовании Всевышнего, не покидают меня. Пусть, не в пропорции 50 на 50, как у Андрея, а в значительно меньшем цифровом выражении. Пару лет назад друг юности (сегодня он в Москве священник высокого ранга) в доверительной беседе признался, что и его временами посещают такие же сомнения. Неужели мы все, даже глубоко верующие, на них обречены? Неужели мы все в той или иной степени агностики? Заканчиваю цитатой из Библии (правда, не из Торы, а из Нового Завета): "Верую, Господи. Помоги моему неверию".
Слушайте
ОСТРЫЙ УГОЛ
Тот, кто придумал мобилизацию, наверняка был хорошим бизнесменом. Ведь он нашел способ пополнять армию практически бесплатным расходным материалом!
декабрь 2024
ПРОЗА
Я достаточно долго размышлял над вопросом
«Почему множество людей так стремится получить высшее образование? Если отбросить в сторону высокие слова о духовном совершенствовании, о стремлении принести максимальную пользу Родине и обществу и прочие атрибуты высокого эпистолярного стиля, а исходить только из сугубо прагматических соображений, то высшее образование – это самый гарантированный путь для достижения своих целей в жизни.
декабрь 2024
Своим телом он закрывал единственный выход из комнаты, и обеими руками держал металлическую биту, на которую опирался как на трость. Странное зрелище.
-Итак... - протянул он на выдохе. - Вы, наверное, догадываетесь, почему мы здесь сегодня собрались?
декабрь 2024
В ПРЕССЕ
Как всегда в эти последние годы и месяцы, утро мое 1 ноября началось с новостей из Интернета. Читаю и украинские и российские сайты. В Литве это просто, в Украине сложнее (там РФ-ские сайты заблокированы).
декабрь 2024
СТРОФЫ
декабрь 2024