ДЛЯ НОВОЙ РОССИИ

Сбор средств на но­вые це­левые прог­раммы под­дер­жки де­мок­ра­тии в Рос­сии на­чина­ет Фонд Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча Са­харо­ва - кра­еуголь­ный ка­мень граж­дан­ско­го об­щес­тва в сов­ре­мен­ной Рос­сии. Об этой но­вой ак­ции, о Фон­де, вос­по­мина­ни­ями об А.Д. Са­харо­ва и Е.Г.Бон­нэр де­лит­ся в ин­тервью "Кру­гозо­ру" Алек­сей Се­мёнов - сын Еле­ны Ге­ор­ги­ев­ны Бон­нэр, воз­глав­ля­ющий ны­не аме­рикан­ский са­харов­ский Фонд.

Ири­на Чай­ков­ская:  - Алек­сей, вы воз­глав­ля­ете аме­рикан­ский Фонд Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча Са­харо­ва. Знаю, что та­кой Фонд есть и в Рос­сии. По­чему су­щес­тву­ют два Фон­да? Как се­бя чувс­тву­ет Фонд Са­харо­ва в Рос­сии? А в Аме­рике?

Алек­сей Се­менов: -  Вско­ре пос­ле смер­ти Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча, по ини­ци­ати­ве мо­ей ма­тери бы­ла соз­да­на "Об­щес­твен­ная ко­мис­сия по уве­кове­чению па­мяти ака­деми­ка А. Д. Са­харо­ва" - та­кое не­удо­бова­римое наз­ва­ние, ко­торое тем не ме­нее впол­не со­от­ветс­тву­ет рос­сий­ской тра­диции по­доб­ных ор­га­низа­ций. Лег­ко оп­ре­дели­мая пер­во­началь­ная цель Ко­мис­сии - сох­ра­нить и об­ра­ботать бу­маги А.Д. Сра­зу же во зник­ла и вто­рая цель: про­паган­ди­ровать и раз­ви­вать об­щес­твен­но-по­лити­чес­кие взгля­ды А.Д., ос­но­ван­ные на ува­жении к пра­вам че­лове­ка.  Ко­мис­сия бы­ла за­регис­три­рова­на как рос­сий­ская об­щес­твен­ная ор­га­низа­ция. Поч­ти од­новре­мен­но, для эф­фектив­но­го сбо­ра средств в за­пад­ных стра­нах (а в Рос­сии со­бирать средс­тва тог­да бы­ло прак­ти­чес­ки не­воз­можно), мы соз­да­ли The Andrei Sakharov Foundation за­регис­три­рован­ную в США.

Две ор­га­низа­ции бы­ли как бы в "лич­ной унии" - пред­се­дате­лем прав­ле­ния у обе­их бы­ла ма­ма (в Рос­сии соп­редсе­дате­лем был так­же Сер­гей Ада­мович Ко­валёв), боль­шинс­тво ди­рек­то­ров бы­ли об­щие, на за­седа­ни­ях Ко­мис­сии ре­шались прог­рам­мные воп­ро­сы, а Фонд за­нимал­ся фи­нан­са­ми. Не­фор­маль­но, Foundation ста­ли на­зывать Фон­дом Са­харо­ва (США), а вмес­то длин­но­го наз­ва­ния Ко­мис­сии ста­ли го­ворить Фонд Са­харо­ва (Рос­сия). Впос­ледс­твии, это бы­ло офор­мле­но как вто­рое наз­ва­ние Ко­мис­сии.

Ус­тавная цель на­шего Фон­да - спо­собс­тво­вать  сох­ра­нению па­мяти А.Д. и раз­ви­тию его идей, в ос­новном че­рез фи­нан­со­вую по­мощь рос­сий­ско­му Фон­ду. Но пос­коль­ку те­перь Са­харов­ский Центр и ар­хив в Мос­кве часть средств со­бира­ют са­ми, Фонд иног­да под­держи­ва­ет и дру­гие про­ек­ты (15-20% го­дово­го бюд­же­та), не свя­зан­ные с мос­ков­ской ра­ботой.

И.Ч. - Ва­шим пред­шес­твен­ни­ком на пос­ту бы­ла Ва­ша ма­ма, Еле­на Ге­ор­ги­ев­на Бон­нэр. С ка­кого вре­мени вы воз­глав­ля­ете Фонд? Что су­мели сде­лать за это вре­мя?

А.С. - Ма­ма бы­ла пред­се­дате­лем прав­ле­ния в пер­вые го­ды, за­тем по­чет­ным пред­се­дате­лем. В 2001 го­ду она уш­ла в от­став­ку, что­бы не от­вле­кать­ся от то­го, что счи­тала сво­ей глав­ной обя­зан­ностью - ра­ботой по под­го­тов­ке к из­да­нию ар­хивных ма­тери­алов А.Д., осо­бен­но его днев­ни­ков. Прак­ти­чес­кой де­ятель­ностью Фон­да до не­дав­не­го вре­мени ру­ково­дил его пре­зидент Эд Клайн (за­меча­тель­ный че­ловек, вер­ный друг ма­мы и А.Д.  и эк­сперт по всем воп­ро­сам прав че­лове­ка и рос­сий­ской по­лити­ке), а я по­могал (нас­коль­ко мог) как ви­це-пре­зидент. К со­жале­нию, два го­да на­зад Эд ушел в от­став­ку по воз­расту. Он по-преж­не­му член прав­ле­ния, но пре­зидент­ские пол­но­мочия и наг­рузка пе­реш­ли ко мне. Я ста­ра­юсь нем­но­го рас­ши­рить на­ши про­ек­ты (нап­ри­мер,  мы спон­си­ру­ем до­кумен­таль­ный фильм об ис­то­рии пра­воза­щит­но­го дви­жения в Рос­сии, в пар­тнерс­тве с Oak Foundation и Го­лосом Аме­рики) и ста­били­зиро­вать на­ши фи­нан­сы. Это­му по­мога­ет то, что но­вый ди­рек­тор Цен­тра в Мос­кве, Сер­гей Лу­кашев­ский, ак­тивно ра­бота­ет и на­ходит но­вые ис­точни­ки фи­нан­си­рова­ния; со­от­ветс­твен­но, рас­хо­ды Фон­да умень­ша­ют­ся.

И.Ч. - В Рос­сии имя Са­харо­ва прак­ти­чес­ки не упо­мина­ет­ся. О нем, соз­да­теле со­вет­ской во­дород­ной бом­бы, триж­ды Ге­рое со­ци­алис­ти­чес­ко­го тру­да, ла­уре­ате Ста­лин­ской, Ле­нин­ской пре­мий, а за­тем и меж­ду­народ­ной Но­белев­ской пре­мии ми­ра, не го­ворят по ра­дио и на ТВ, не пи­шут в га­зетах и жур­на­лах. На ми­тин­ге, про­ходив­шем на прос­пекте его име­ни в Мос­кве, кор­респон­денты спра­шива­ли мо­лодежь, кто та­кой Са­харов. Ник­то не знал. Это свя­зано с го­сударс­твен­ной по­лити­кой? Что вы пред­при­нима­ете для по­пуля­риза­ции име­ни Са­харо­ва сре­ди мо­лоде­жи?

А.С. - Я не сов­сем сог­ла­сен с та­кой пос­та­нов­кой воп­ро­са. Курь­ёзы оп­ро­сов (мо­лодежь Ан­глии не зна­ет, кто та­кой Чер­чилль, под­рос­тки в Аме­рике счи­та­ют, что Лин­кольн - ги­тарист рокк-груп­пы, боль­шинс­тво лю­дей ве­рит в ведьм, и т.д.) - бла­годат­ная те­ма для при­ят­но­го ве­чер­не­го раз­го­вора, но ре­аль­ные, ак­тивные, ду­ма­ющие мо­лодые лю­ди, с ко­торы­ми мне слу­ча­ет­ся об­щать­ся про­из­во­дят сов­сем дру­гое впе­чат­ле­ние. В Мос­кве на ме­роп­ри­яти­ях Са­харов­ско­го цен­тра (се­мина­ры, ве­чера па­мяти, ...) мно­го мо­лодё­жи. Па­ру лет на­зад в Мос­кве сти­хий­но воз­никло Са­харов­ское Дви­жение. Од­на из их ак­ций - ин­тервью с из­вес­тны­ми людь­ми о том, как бы они за­кон­чи­ли пред­ло­жение "Я не Са­харов, но и я...". По­том они рас­кле­ива­ли лис­товки с от­ве­тами в мет­ро. По­лучи­лось очень ин­те­рес­но. Имен­но из та­ких лю­дей, по-мо­ему, и вы­рас­тет сле­ду­ющее по­коле­ние ин­теллек­ту­аль­ной эли­ты. Для них и для школь­ни­ков, ко­торые толь­ко на­чина­ют фор­ми­ровать своё ми­ровоз­зре­ние, Са­харов­ский Центр ва­жен. Ко­неч­но, мы не мо­жем дос­ту­чать­ся до всех, но те, кто нас на­ходят, ощу­ща­ют ат­мосфе­ру сво­бод­ной мыс­ли, об­ще­ния с еди­номыш­ленни­ками; в-об­щем, им в Цен­тре - хо­рошо, ду­шев­но ком­фор­тно. В Цен­тре мно­го прог­рамм, нап­равлен­ных на мо­лодёжь (нап­ри­мер, иг­ры для школь­ни­ков "Пра­вовая са­мо­обо­рона"), но мо­лодые лю­ди ак­тивно при­нима­ют учас­тие и в обыч­ных ме­роп­ри­яти­ях - выс­тавках, кон­цертах, встре­чах, и т.п.

И.Ч. - По мо­им ощу­щени­ем, вся Пе­рес­трой­ка про­ходи­ла под зна­ком идей Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча о де­мок­ра­тии и гу­мани­зации об­щес­тва, о кон­верген­ции двух сис­тем. Не­даром Гор­ба­чев, за­думав свои ве­ликие пре­об­ра­зова­ния, пер­вым де­лом поз­во­нил дис­си­ден­ту-ака­деми­ку, то­мяще­муся вмес­те с же­ной в бес­сроч­ной ссыл­ке в Горь­ком, и объ­явил об его ос­во­бож­де­нии. Вам не ка­жет­ся, что и се­год­ня, ес­ли бы Са­харов вос­крес, то, как во вре­мена Бреж­не­ва, он вос­при­нимал­ся бы как "враг ре­жима", "аме­рикан­ский най­мит", пре­датель? И его сно­ва жда­ла бы ссыл­ка или да­же тюрь­ма?

А.С. - Сей­час в Рос­сии власть  в кон­флик­те с граж­дан­ским об­щес­твом. То­тали­тар­ный кон­троль, как в СССР, Пу­тин ус­та­новить не в сос­то­янии, но все из­вес­тные и дос­тупные ка­ратель­ные ме­ры пу­тин­ский ре­жим при­меня­ет в пол­ной ме­ре. Ес­ли бы А.Д. был жив, он, ко­неч­но же, был бы мо­раль­ным ли­дером и точ­кой кон­со­лида­ции де­мок­ра­тичес­ких сил. Ре­жим пы­тал­ся бы да­вить на не­го, но в ка­кой фор­ме, я не  бе­русь су­дить. Нап­ри­мер, хва­тило бы у них по­лити­чес­ких сил выс­лать или по­садить его, я не знаю. Сер­гея Ада­мови­ча Ко­валё­ва они не­нави­дят, но по­садить не ре­ша­ют­ся. Об­щий эф­фект, я ду­маю, был бы в из­ме­нении ба­лан­са сил не в поль­зу ре­жима.

Аль­тер­на­тив­ная ис­то­рия - труд­ная те­ма. А.Д. умер в пе­релом­ный мо­мент для Рос­сии, это бы­ла тра­гичес­кая по­теря для стра­ны с да­леко иду­щими пос­ледс­тви­ями. Всё мог­ло быть по-дру­гому; ес­ли бы он за­кон­чил ра­боту над кон­сти­туци­ей, то стра­на мог­ла бы объ­еди­нить­ся вок­руг неё. Кон­сти­туция Са­харо­ва - это зву­чит, его имя са­мо по се­бе да­ло бы ле­гитим­ность и мо­раль­ный за­ряд Кон­сти­туции, а то, что по­лучи­лось (кон­сти­туция ни­кому не из­вес­тно­го ко­мите­та), соз­да­ло стра­ну, в ко­торой мо­раль­ные цен­ности ос­та­лись сбо­ку. Лю­дей его мас­шта­ба, с чувс­твом ис­то­ричес­кой и все­мир­ной от­ветс­твен­ности,  в го­ды "ве­ликой тран­сфор­ма­ции" в Рос­сии не ока­залось. Бы­ло мно­го хо­роших и ум­ных, но без А.Д. они бы­ли не ав­то­ритет­ны, по­лити­чес­кие си­лы бы­ли раз­дроб­ленны­ми, а пос­ле­ду­ющая кон­со­лида­ция пош­ла по кри­миналь­но-си­лово­му пу­ти.

И.Ч. - В Со­вет­ском Со­юзе ак­тивно на­саж­да­лось мне­ние, что Са­харов на­ходит­ся в пол­ном под­чи­нении у сво­ей же­ны, Еле­ны Бон­нэр, а она - не­кое воп­ло­щение зла, уве­ла его от собс­твен­ных де­тей, зас­та­вила ус­тра­ивать го­лодов­ки, что­бы не­вес­та сы­на, - Ва­ша не­вес­та, Алек­сей,- смог­ла вы­ехать к вам в Аме­рику... Вы наб­лю­дали жизнь этих двух лю­бящих друг дру­га лю­дей с близ­ко­го рас­сто­яния, что ска­жете?

А.С. - Вос­по­мина­ния всех, кто знал А.Д., еди­нодуш­ны - пов­ли­ять на А.Д. не мог ник­то, он, как  ко­раб­лик из пес­ни Но­вел­лы Мат­ве­евой, "сам свой ка­питан". Это и в семье бы­ло оче­вид­но; да­же его смеш­ные иди­осин­кра­зии (нап­ри­мер, он ел толь­ко ра­зог­ре­тую еду, да­же се­лед­ку, ке­фир, или тво­рог - ра­зог­ре­вал) не­воз­можно бы­ло из­ме­нить - он с удо­воль­стви­ем сме­ял­ся шут­кам на эти те­мы, но ос­та­вал­ся при сво­ём мне­нии. "Ут­ку", что его по­лити­чес­кие идеи под­со­выва­ла ему ма­ма, ГБ рас­простра­няла, по­тому что это им ка­залось вы­год­ным во мно­гих от­но­шени­ях: на на­шего хо­роше­го рус­ско­го ака­деми­ка вли­яет пло­хая ев­рей­ская же­на, что зна­чит: а) ев­реи во всём ви­нова­ты; б) его идеи не серь­ёз­ны, пос­коль­ку он сам - мям­ля и под­каблуч­ник; и в) это да­же и не его идеи, а вы­дум­ки вздор­ной ба­бы. При этом, преж­де все­го они са­ми ока­зыва­лись жер­твой собс­твен­ной про­паган­ды -  им ка­залось, что они смо­гут А.Д. ма­нипу­лиро­вать, ес­ли его на­силь­но разъ­еди­нить с ма­мой. Но так не по­луча­лось - они толь­ко боль­ше про­иг­ры­вали по­лити­чес­ки.

О го­лодов­ке, луч­ше все­го по­читать са­мого А.Д. (см. Вос­по­мина­ния). Он ощу­щал си­ту­ацию с Ли­зой, как дав­ле­ние на се­бя; так оно и бы­ло - КГБ ис­поль­зо­вало Ли­зу как за­лож­ни­ка, на­де­ясь об­рести ры­чаг для уп­равле­ния А.Д. Это впи­сыва­лось и в их при­выч­ное по­веде­ние - по­чему бы не сде­лать га­дость, ес­ли есть воз­можность.

Мы го­лодов­ки бо­ялись и пы­тались А.Д. и ма­му (за ли­зин отъ­езд они го­лода­ли вмес­те) от­го­ворить, ес­тес­твен­но, бе­зус­пешно. В на­шей семье дей­ство­вал прин­цип, что пос­тупки ти­па "не мо­гу ина­че" - это лич­ное ре­шение каж­до­го, но уж ес­ли та­кое ре­шение (с труд­ны­ми или опас­ны­ми пос­ледс­тви­ями) при­нято, то де­ло близ­ких - пол­ностью его под­держать. Так и бы­ло - мы ока­зыва­ли "тех­ни­чес­кую под­дер­жку", то есть до­бива­лись, что­бы го­лодов­ка выз­ва­ла мак­си­маль­ный от­клик во всём ми­ре. К счастью, во мно­гих смыс­лах это уда­лось и го­лодов­ка за­кон­чи­лась блес­тя­щей по­бедой А.Д. и ма­мы и зна­читель­ным по­раже­ни­ем для КГБ. А для нас с Ли­зой - тем, что те­перь мы нас­лажда­ем­ся уже вну­ками.

И.Ч. - Вы ро­дились в Мос­кве, учи­лись во вто­рой ма­тема­тичес­кой шко­ле, по слу­хам,  бра­ли час­тные уро­ки у за­меча­тель­но­го сло­вес­ни­ка и кри­тика Ана­толия  Якоб­со­на. Сох­ра­ня­ете ли связь с преж­ни­ми друзь­ями?

А.С. Вто­рая шко­ла ос­та­ёт­ся для ме­ня, как и для всех мне из­вес­тных "вто­рош­коль­ни­ков," свет­лым вос­по­мина­ни­ем, хо­тя я при­шёл в шко­лу в кон­це пер­вой вол­ны борь­бы влас­тей с нею, ког­да Якоб­со­на уже уво­лили. Я у не­го брал час­тные уро­ки рус­ско­го язы­ка, пос­коль­ку был и ос­та­юсь уди­витель­но нег­ра­мот­ным - с ли­тера­турой и грам­ма­тикой всё бы­ло в по­ряд­ке, а пи­сал я с ужа­са­ющи­ми ошиб­ка­ми. Уро­ки с А.А. бы­ли для ме­ня в ос­новном дик­танта­ми, но бы­вали ис­клю­чения. В дик­тантах он ис­поль­зо­вал мно­го ци­тат, и, ес­ли мне уда­валось оп­ре­делить и про­дол­жить что-ни­будь не оче­вид­ное (что не по­лага­лось мне знать, - Ман­дель­шта­ма, Хлеб­ни­кова, и т.п.), - то раз­го­вор мог пе­рей­ти на по­эзию.

Со школь­ны­ми друзь­ями от­но­шения есть, хо­тя и мень­ше, чем хо­телось бы. Всех раз­бро­сало, и вре­мени у всех ма­ло. Но, нап­ри­мер, прош­лым ле­том с од­ним из мо­их од­ноклас­сни­ков мы прек­расно вчет­ве­ром (с же­нами) про­вели week-end пу­тешес­твуя к югу от Ри­ма.

И.Ч. - В ка­ком го­ду вы у­еха­ли из СССР? По­чему? По­чему имен­но в Аме­рику? Бы­ва­ете ли вы в Рос­сии? Сле­дите ли за ра­ботой ме­мори­аль­но­го До­ма-му­зея Ан­дрея Дмит­ри­еви­ча на род­ной для вас ули­це Чка­лова?

А.С. Я у­ехал в 1978-м. Пе­ред этим, осенью 1977-го, в на­чале пя­того кур­са, ме­ня от­числи­ли из ин­сти­тута "за не­ус­пе­ва­емость", хо­тя я был от­лични­ком и уже сдал за­ранее все сес­сии пя­того кур­са (кста­ти, снять ме­ня с по­вышен­ной сти­пен­дии бух­галте­рия не смог­ла, это ока­залось для бю­рок­ра­тии труд­нее, чем вы­пус­тить при­каз об от­числе­нии, так что сти­пен­дию я про­дол­жал по­лучать до са­мого отъ­ез­да вес­ной 1978-го). От­числе­ние бы­ло неп­рикры­то по­лити­чес­ким дей­стви­ем; сра­зу же А.Д. и ма­ма ста­ли по­лучать ано­ним­ные пись­ма и звон­ки с опи­сани­ем то­го, что со мной сде­ла­ют в ар­мии - как да­леко ме­ня заш­лют и как имен­но с мной раз­бе­рут­ся. То есть, как впос­ледс­твии  Ли­за, я стал точ­кой дав­ле­ния.

Од­новре­мен­но КГБ нас­то­ятель­но ре­комен­до­вал мне у­ехать. Я ехать не хо­тел, но А.Д. и ма­ма нас­та­ива­ли, что это единс­твен­ный ра­зум­ный вы­ход. Раз­ре­шение на вы­езд я по­лучил в тот же день - ут­ром по­дал, а ве­чером поз­во­нили из ОВИ­РА, что я дол­жен не­мед­ленно явить­ся за ви­зой, с да­той вы­ез­да че­рез 10 дней. Я от­ка­зал­ся, и в те­чении еще двух ме­сяцев  ОВИР зво­нил каж­дый день и уг­ро­жал, что ви­за бу­дет от­ме­нена, а я из­бе­гал под­хо­дить к те­лефо­ну.  В кон­це кон­цов, я вы­тор­го­вал ви­зу, дей­стви­тель­ную в те­чение ме­сяца. В Аме­рику по­ехал по­тому что а) а ку­да еще?, б) моя сес­тра уже бы­ла в Бос­то­не, и в) у ме­ня бы­ло приг­ла­шение в ас­пи­ран­ту­ру.

В до­ме на Чка­лова рас­по­лага­ет­ся Са­харов­ский ар­хив, в ко­тором те­перь есть ме­мори­аль­ная выс­тавка, и од­на ме­мори­аль­ная ком­на­та. 2-х ком­натную квар­ти­ру в этом до­ме ис­ходно по­лучи­ла моя ба­буш­ка (Руфь Бон­нэр) пос­ле ре­аби­лита­ции в 1954 го­ду (68-я квар­ти­ра на 7 эта­же). А.Д. и ма­ма жи­ли там вмес­те с ба­буш­кой (и со мной, по­ка я не у­ехал, и с мо­ей сес­трой и её му­жем, по­ка они не пе­ре­еха­ли в ко­опе­ратив), но про­писан А.Д. там не был; по-со­вет­ским по­няти­ем он был БОМЖ, пос­коль­ку свою ака­деми­чес­кую квар­ти­ру на Щу­кин­ском от­дал де­тям. В мо­мент ссыл­ки пас­порт у не­го заб­ра­ли и вер­ну­ли с Горь­ков­ской про­пис­кой. Ког­да он вер­нулся в Мос­кву, ему пред­ла­гали боль­шую  в ака­деми­чес­ком или пра­витель­ствен­ном до­ме (оче­ред­ная по­пыт­ка вер­нуть его в "нор­маль­ную" эли­ту); он от­ка­зал­ся. В кон­це кон­цов, А.Д., сог­ла­сил­ся на квар­ти­ру в том же до­ме, то есть ма­ма ос­та­лась про­писан­ной в 68-ой, а А.Д. по­лучил 61-ю, та­кую же, но на 6-м эта­же. Эта квар­ти­ра ста­ла его ра­бочим ка­бине­том (в ней он и умер - пос­ле обе­да ска­зал, что пой­дёт по­рабо­тать и спус­тился ту­да, что­бы ник­то не тре­вожил; ма­ма пош­ла его звать к чаю толь­ко ча­са че­рез три). Пос­ле смер­ти АД пра­витель­ство Мос­квы по­дари­ло Фон­ду 62-ю квар­ти­ру, для об­ра­бот­ки ар­хи­ва, а поз­же Фонд от­ре­мон­ти­ровал и пе­редал ар­хи­ву и 61-ю. Так что ар­хив те­перь рас­по­лага­ет­ся в двух квар­ти­рах, и в од­ной из них - ме­мори­аль­ная ком­на­та-ка­бинет А.Д. Кста­ти,  день­ги на офор­мле­ние ме­мори­аль­но­го ка­бине­та (2.5 мил­ли­онов руб­лей) бы­ли соб­ра­ны в Рос­сии как ма­лые по­жер­тво­вания от боль­шо­го чис­ла лю­дей.

И.Ч. - Кто из пра­воза­щит­ни­ков при­нима­ет учас­тие в де­ятель­нос­ти Фон­да? Есть ли там ва­ша сес­тра Тать­яна Ян­ке­левич? Учас­тву­ют ли в де­ятель­нос­ти Фон­да де­ти Са­харо­ва? Об­ща­етесь ли вы с ни­ми?

А.С. Из из­вес­тных пра­воза­щит­ни­ков, в со­вете Фон­да (США) есть Па­вел Лит­ви­нов и Иван Ко­валёв; мно­гие дру­гие при­нима­ют не­фор­маль­ное учас­тие по кон­крет­ным про­ек­там. Моя сес­тра фор­маль­но не член со­вета, но час­то учас­тву­ет в об­сужде­нии пла­нов. С деть­ми А.Д. под­держи­ва­ет пос­то­ян­ную связь ар­хив, но ак­тивно­го учас­тия в ра­боте ар­хи­ва или цен­тра они не при­нима­ют. У ме­ня бо­лее близ­кие от­но­шения с вну­ками А.Д. (Ма­рина, дочь Тать­яны Са­харо­вой, и Ко­ля, стар­ший сын Ди­мы Са­харо­ва). Я на­де­юсь, что они при­мут ак­тивное учас­тие в бу­дущем.

И.Ч. Уви­дела сре­ди спон­со­ров Фон­да имя Бо­риса Бе­резов­ско­го. Вы счи­та­ете воз­можным его учас­тие?

А.С. Лет пят­надцать на­зад, во вре­мя фи­нан­со­вого кри­зиса в Рос­сии и дру­гих ре­ги­онах, Фонд был на гра­ни бан­кротс­тва - ес­ли бы не наш­ли но­вые средс­тва, Са­харов­ский Центр и Ар­хив приш­лось бы зак­рыть. Не бы­ло де­нег ни на зар­пла­ты, ни на прог­раммы, ни на струк­турные рас­хо­ды (ком­му­наль­ные ус­лу­ги, ох­ра­на, и т.п.). Мы вы­пус­ти­ли пуб­личное об­ра­щение и поч­ти сра­зу на не­го от­ре­аги­ровал Бо­рис Бе­резов­ский. Он по­жер­тво­вал $3 мил­ли­она. Бы­ла од­на встре­ча, он спро­сил мо­жет ли он быть чле­ном прав­ле­ния Фон­да, мы ска­зали, что это не­воз­можно вви­ду его де­ятель­нос­ти как рос­сий­ско­го оли­гар­ха и по­лити­ка. Тог­да он спро­сил, мо­жет ли его по­жер­тво­вание быть пуб­личным. Мы ска­зали, что по-дру­гому и быть не мо­жет, пос­коль­ку Фонд тог­да и впос­ледс­твии был пол­ностью проз­ра­чен в сво­их фи­нан­сах. Его это удов­летво­рило, мы объ­яви­ли о по­жер­тво­вании на пресс-кон­фе­рен­ции в Са­харов­ском Цен­тре (ма­ма за­чита­ла за­яв­ле­ние и от­ве­тила на воп­ро­сы), и мы по­лучи­ли день­ги. Это по­жер­тво­вание спас­ло Фонд, и мы Бе­резов­ско­му за это бла­годар­ны. Я его ви­дел пос­ледний раз спус­тя ме­сяц пос­ле пресс-кон­фе­рен­ции, в Нью-Й­ор­ке, в квар­ти­ре Эда Клай­на, где мы ус­тро­или ему час­тный при­ём. Ни­како­го учас­тия в ра­боте фон­да он не при­нимал ни до, ни пос­ле, и ни­ког­да не пы­тал­ся вли­ять на на­шу ра­боту или про­дол­жать кон­такт. Фонд то­же ни­как с ним не кон­такти­ровал. На лич­ном уров­не я и моя сес­тра еще один раз об­ра­тились к не­му че­рез де­сять лет, в пос­ледние ме­сяцы ма­миной жиз­ни, ког­да у вра­чей по­яви­лась мысль, что ма­ме мо­жет по­мочь эк­спе­римен­таль­ное ле­чение в Гер­ма­нии. Ма­ма бы­ла уже в боль­ни­це, и для по­лёта в Гер­ма­нию пот­ре­бовал­ся бы час­тный са­молёт с ме­дицин­ским обо­рудо­вани­ем. Че­рез третье ли­цо Бе­резов­ский сра­зу же пред­ло­жил оп­ла­тить рас­хо­ды та­кого по­лёта (это бы­ло бы око­ло $60,000); но по­том кон­суль­та­ции аме­рикан­ских и не­мец­ких вра­чей зак­лю­чили, что этот ме­тод ле­чения не по­может ма­ме. Так что по­лёт не по­надо­бил­ся и мы от по­мощи Б.А. от­ка­зались.  

И.Ч. - На что кон­крет­но пой­дут день­ги, прис­ланные в Фонд в бли­жай­шее вре­мя?

А.С. В пер­вую оче­редь -  на бюд­жет ар­хи­ва на об­ра­бот­ку но­вых пос­тупле­ний. Это бу­маги мо­ей ма­тери, ко­торые те­перь на­ходят­ся в ар­хи­ве, и дру­гие ар­хивные ма­тери­алы, как нап­ри­мер, не­дав­но при­об­ре­тён­ный на­ми ар­хив Ва­лен­ти­на Тур­чи­на, ра­нее при­об­ре­тён­ный ар­хив Амаль­ри­ка, не­дав­но пе­редан­ный нам ар­хив Есе­нина-Воль­пи­на, и мно­гие дру­гие. Ар­хив рас­тёт быс­тро, пос­коль­ку мно­гие те­перь хо­тят пе­редать свои бу­маги или бу­маги сво­их родс­твен­ни­ков нам. Лю­ди ве­рят, что Са­харов­ский ар­хив смо­жет сох­ра­нить ма­тери­алы, ко­торые они не хо­тят или бо­ят­ся пе­редать в го­сударс­твен­ные ар­хи­вы. Пос­тупле­ний мно­го, но час­то су­щес­тву­юще­го бюд­же­та хва­та­ет толь­ко на то, что­бы при­нять кол­лекции на хра­нение, а хо­чет­ся их и об­ра­ботать (опи­сать, оциф­ро­вать, раз­местить на Ин­терне­те).

 Дру­гая важ­ная проб­лем - струк­турные рас­хо­ды. На прог­раммы Цен­тра (выс­тавки, пуб­ли­кации, се­мина­ры) час­то средс­тва на­ходят­ся, но, нап­ри­мер, на об­новле­ние по­жар­ной сиг­на­лиза­ции в Цен­тре (очень нуж­ное) или на ре­монт ту­але­тов -  спон­со­ров най­ти труд­но. Ког­да Фонд по­луча­ет по­жер­тво­вания в об­щий счёт, мы ста­ра­ем­ся фи­нан­си­ровать имен­но та­кие, не прог­рам­мные рас­хо­ды.

И.Ч. На­зови­те, по­жалуй­ста, но­мер сче­та и спо­собы пе­ресыл­ки де­нег.

А.С. Са­мое прос­тое - в ин­терне­те. Мож­но пой­ти на на­шу стра­ницу - www.sakharovfoundation.org  - и вос­поль­зо­вать­ся ссыл­кой сле­ва: "How to
contribute". Это при­ведёт вас на стра­ницу, где мож­но по­жер­тво­вать, ис­поль­зуя кре­дит­ную кар­ту или PayPal. Там же ука­зан ад­рес ку­да мож­но пос­лать бан­ков­ский чек (The Andrei Sakharov Foundation, 7112 Wesley Rd, Springfield, VA 22150, USA). От­дель­но­го счё­та для без­на­лич­ных пе­рево­дов у нас нет, но ес­ли это не­об­хо­димо - приш­ли­те мне пись­мо (по то­му же ад­ре­су), и я от­ве­чу как это сде­лать.