Раймонду Паулсу - 80

Уже мно­го лет мы при­вык­ли, что го­ворим "МА­ЭС­ТРО" - под­ра­зуме­ва­ем "Рай­монд ПА­УЛС". В ян­ва­ре нас­ту­пив­ше­го го­да ве­лико­му му­зыкан­ту ис­полни­лось 80 лет! Поз­драв­ляя Ма­эс­тро с этим юби­ле­ем, мы ре­шили ог­ля­нуть­ся на­зад и вспом­нить не­кото­рые его выс­ка­зыва­ния… 25-лет­ней дав­ности (из ин­тервью, дан­ных ав­то­ру и опуб­ли­кован­ных в то вре­мя). И, срав­нив их с се­год­няшни­ми со­быти­ями, с удив­ле­ни­ем об­на­ружи­ли, что хо­тя за эти не­малые го­ды, ес­тес­твен­но, мно­го че­го и в на­шей, и в его жиз­ни из­ме­нилось, но мно­гие мыс­ли и ощу­щения му­зыкан­та (на­род­но­го ар­тиста СССР) и об­щес­твен­но­го де­яте­ля - на­род­но­го де­пута­та СССР и де­пута­та Лат­вий­ской ССР, пред­се­дате­ля Гос­ко­мите­та Лат­вий­ской ССР по куль­ту­ре, ми­нис­тра куль­ту­ры Лат­вий­ской Рес­публи­ки, со­вет­ни­ка пре­зиден­та Лат­вии по куль­ту­ре, де­пута­та Сей­ма Лат­вии - Рай­мон­да Воль­де­маро­вича Па­ул­са, сов­сем не ус­та­рели, а, на­обо­рот, ока­зыва­ет­ся, очень соз­вучны и ны­неш­не­му вре­мени. Итак, пос­лу­ша­ем тог­дашне­го Ма­эс­тро и по­лити­ка.

Рай­монд ПА­УЛС (1989 г., в Вер­ховном Со­вете Лат­вий­ской ССР):

"БЕДА В ТОМ, ЧТО ИСЧЕЗАЮТ ПРОФЕССИОНАЛЫ"

Опуб­ли­кова­но в "Кро­коди­ле" №26, 1989.

- … Рай­монд Воль­де­маро­вич, Вы, из­вес­тный ком­по­зитор, вир­ту­оз­ный джа­зовый пи­анист, на­род­ный ар­тист СССР, те­перь еще и ми­нистр, точ­нее - пред­се­датель Гос­ко­мите­та Лат­вий­ской ССР по куль­ту­ре. С ка­кими проб­ле­мами вы стол­кну­лись на этом пос­ту?

- Преж­де все­го с тем, что, ока­зыва­ет­ся, мне на­до поч­ти за­быть, что я ком­по­зитор и пи­анист. Со­чинять му­зыку уда­ет­ся лишь урыв­ка­ми, как вот сей­час, в от­пуске, пос­ле боль­ни­цы... А что ка­са­ет­ся проб­лем в об­ласти куль­ту­ры... Луч­ше, чем ска­зал на Съ­ез­де на­род­ных де­пута­тов СССР ака­демик Дмит­рий Сер­ге­евич Ли­хачев, не ска­жешь. Это бы­ло единс­твен­ное выс­тупле­ние, под ко­торым я мог бы под­пи­сать­ся бе­зого­вороч­но. Аб­со­лют­но раз­де­ляю его боль, его вы­сочай­шую тре­бова­тель­ность. Но... к гро­мад­но­му со­жале­нию, его речь не бы­ла дол­жным об­ра­зом вос­при­нята а­уди­тори­ей. Ви­димо, в све­те пе­режи­ва­емых стра­ной со­бытий... сей­час нем­но­го не до то­го.

Ведь до се­го дня мы, куль­ту­ра, дер­жимся на том, что нам со­из­во­лят дать. До сих пор дей­ству­ет в от­но­шении куль­ту­ры тот же са­мый, все­ми уже из­ру­ган­ный ос­та­точ­ный прин­цип. Мы нас­толь­ко все за­пус­ти­ли, что бук­валь­но не зна­ешь, за что хва­тать­ся. Нап­ри­мер, в Ри­ге ни­чего пос­ле вой­ны не пос­тро­ено! За 44 го­да- один те­атр. Один! Те­атр име­ни Рай­ни­са на ули­це Ле­нина. И все. Ос­таль­ное- ста­рые, дрях­лые зда­ния, в ко­торых и кон­церт-то серь­ез­ный не про­ведешь. И вот в чем моя ми­нис­тер­ская де­ятель­ность - пос­то­ян­но что-то про­биваю. А собс­твен­но куль­ту­рой уже и за­нимать­ся не­ког­да. Хо­тя проб­лем здесь!..

Глав­ная из них: нес­коль­ко по­коле­ний мы уже упус­ти­ли, а поп­росту - ис­порти­ли. В смыс­ле куль­ту­ры. Сей­час очень труд­но най­ти ис­тинно куль­тур­но­го че­лове­ка. Та­кого, как, нап­ри­мер, тот же ака­демик Ли­хачев. Или, ска­жем, очень ум­ный, ин­те­рес­ный Ро­лан Бы­ков... Куль­тур­но­го че­лове­ка на­до нам сей­час за­ново соз­да­вать. Сна­чала мы его уби­ли, а те­перь на­до быс­трень­ко, по за­казу соз­дать. Но как? Это ведь вос­пи­тыва­ет­ся ве­ками! На­чинать на­до со шко­лы. Как ме­ня учи­ли? То ци­таты Ста­лина за­зуб­ри­вали, то Хру­щева, по­том Бреж­не­ва... И каж­дый раз пос­ле кон­чи­ны од­но­го "про­рока" зас­тавля­ли вы­кинуть из го­ловы его ци­таты, а учить сле­ду­юще­го. Все эти эпо­халь­ные "Ма­лые зем­ли", "Воз­рожде­ния" ... Сколь­ко же мы по­теря­ли на этом!

На­до сроч­но ме­нять уни­вер­си­тет­ские, кон­серва­тор­ские прог­раммы. Боль­ше за­нимать­ся спе­ци­аль­ностью. Ов­ла­девать про­фес­си­ей. БЕ­ДА В ТОМ, ЧТО ИС­ЧЕ­ЗА­ЮТ ПРО­ФЕС­СИ­ОНА­ЛЫ. Уже поч­ти нет! Сво­их мы ис­тре­били, а мно­гие та­лан­ты и мас­те­ра ука­тили из стра­ны, убе­жали от это­го ада. Те­перь мы о них со­жале­ем, про­сим про­щения, ку­са­ем лок­ти, ведь это бы­ли луч­шие на­ши ин­теллек­ту­аль­ные си­лы. Вспом­ним хо­тя бы Рос­тро­пови­ча.

Вот еще с ка­кой проб­ле­мой стол­кнул­ся я на пос­ту ми­нис­тра: да­же в ми­нис­терс­тво поч­ти не­воз­можно по­доб­рать ра­бот­ни­ка, ко­торый бы знал де­ло. Или ну­жен ди­рек­тор те­ат­ра - не мо­жем най­ти! Тут же ну­жен не прос­то ад­ми­нис­тра­тор, а че­ловек, зна­ющий те­атр. Не го­воря уж о том, что и пла­тить-то мы ему дос­той­но не мо­жем. Как, впро­чем, и ак­те­рам те­ат­ра. Эс­трад­ни­кам-то сей­час по­лег­че, у них есть воз­можность ра­ботать с ко­опе­рати­вами, ко­торые пла­тят бе­шеные день­ги. Это, ко­неч­но, пе­рекос, и я не уве­рен, что та­кие ко­опе­рати­вы зас­лу­жива­ют пох­ва­лы. Но, с дру­гой сто­роны, я - за ак­те­ра! По­тому что ди­ко же, ког­да ак­три­са та­кого уров­ня, как Ал­ла Пу­гаче­ва, еще не­дав­но по­луча­ла за це­лый кон­церт... 40 руб­лей! А те­перь ко­опе­ратив пла­тит ты­сячи. Ко­неч­но, то­же аб­сурд, но я лич­но рад за та­лан­тли­вых ак­те­ров, пусть за­раба­тыва­ют, по­ка их ис­кусс­тво тре­бу­ет­ся пуб­ли­ке. Это же сво­еоб­разный ры­нок!

- И пос­леднее, Рай­монд Воль­де­маро­вич. "Кро­кодил" не мо­жет обой­тись без спе­цифи­чес­ко­го воп­ро­са: что вам по­каза­лось смеш­ным или, мо­жет быть, не­лепым в пос­леднее вре­мя?

- Ну... Оза­дачи­ли вы ме­ня... Са­мое смеш­ное и ра­дос­тное для ме­ня се­год­ня- это по­яв­ле­ние внуч­ки. Все мои уми­ления вот уже два ме­сяца свя­заны толь­ко с этим. А в об­щес­твен­ной мо­ей жиз­ни ес­ли и есть смеш­ное, то оно дей­стви­тель­но од­новре­мен­но, как вы ска­зали, и не­лепое. И свя­зано, меж­ду про­чим, с сис­те­мой вы­боров в на­род­ные де­пута­ты. Я уже как-то го­ворил: все без ис­клю­чения кан­ди­даты дол­жны про­ходить на об­щих ос­но­вани­ях, от тер­ри­торий. В про­тив­ном слу­чае по­луча­ет­ся и смеш­но, и не­лепо. Вот я, нап­ри­мер, по три-че­тыре ра­за в день выс­ту­пал пе­ред из­би­рате­лями в Ли­епае, от­ве­чал на неп­ри­ят­ные воп­ро­сы, убеж­дал в чем-то, спо­рил. А дру­гой наш де­путат ни­чего это­го не про­шел, стал де­пута­том шу­тя, как в преж­ние вре­мена, без вся­кой аль­тер­на­тивы. И еще над на­ми, та­кими, как я, из­де­ва­ет­ся. И вот са­мое смеш­ное: на Съ­ез­де он под­хо­дит ко мне и объ­яв­ля­ет, что я, дес­кать, не имею пра­ва го­ворить от име­ни рес­публи­ки. Зна­чит, он, ко­торо­го сю­да пос­ла­ли сто че­ловек, име­ет это пра­во, а я, ко­торо­го выб­рал на­род, не имею пра­ва?! Смеш­но и не­лепо...

Рай­монд ПА­УЛС (Ри­га, Ми­нис­терс­тво куль­ту­ры Лат­вий­ской рес­публи­ки, сен­тябрь 1991 г.):

 "ДЕ­МОК­РА­ТИЯ? ПО­ЖАЛУЙ­СТА. НО - ПОС­ЛЕ ШЕС­ТИ"…

Опуб­ли­кова­но в "Сто­лице", №40, 1991.

- Ва­ше имя уже слиш­ком дол­го не по­яв­ля­ет­ся на мос­ков­ских афи­шах. И да­же иног­да на­чина­ет ка­зать­ся, что слу­ша­ющая, смот­ря­щая, под­пе­ва­ющая пуб­ли­ка, не дай Бог, вот-вот во­об­ще мо­жет за­быть та­кого ком­по­зито­ра Па­ул­са, но... Один из не­дав­них но­меров мос­ков­ской "Ве­чер­ки" об­на­родо­вал свой оче­ред­ной му­зыкаль­но-эс­трад­ный рей­тинг и на пер­вом мес­те сре­ди ком­по­зито­ров - ав­то­ров пе­сен вновь… Рай­монд Па­улс! С чем я и поз­драв­ляю вас и нас.

- Спа­сибо. Мне это при­ят­но.

- И слов­но в под­твержде­ние этой неп­ро­ходя­щей по­пуляр­ности Лай­ма Вай­ку­ле на кон­церте 31 ав­густа 1991-го пе­ред "Бе­лым до­мом" спе­ла в честь его за­щит­ни­ков ва­шу но­вую пес­ню под ап­ло­дис­менты всей Крас­нопрес­нен­ской на­береж­ной.

- Эта пес­ня бы­ла на­писа­на еще в ян­ва­ре это­го же 91-го, ког­да у нас в Ри­ге про­изош­ли ужас­ные со­бытия, пов­то­рив­ши­еся по­том в ав­густе в Мос­кве, Ле­нин­гра­де и опять же в Ри­ге... Меж­ду про­чим, я во­лею слу­чая ока­зал­ся учас­тни­ком то­го ян­вар­ско­го кош­ма­ра вмес­те с Лай­мой Вай­ку­ле. Она в те дни при­еха­ла в Ри­гу и приг­ла­сила ме­ня на обед в рес­то­ран гос­ти­ницы "Рид­зе­не", что на­ходит­ся ря­дом с на­шим Ми­нис­терс­твом внут­ренних дел. Обед на­чал­ся в шесть ве­чера, а уш­ли мы от­ту­да до­мой толь­ко... а три ча­са но­чи! Стрель­ба зас­та­ла нас в гос­ти­нице. Это был ужас, ко­торый я пе­режил впер­вые в сво­ей жиз­ни. Пер­вый раз я уви­дел нас­то­ящую стрель­бу, эти пу­ли... как их...

- Трас­си­ру­ющие?

- Да, трас­си­ру­ющие. Зна­ете, я выг­ля­нул на лес­тни­цу, ви­жу - один за­бежал в на­шу гос­ти­ницу и на­чал бес­по­рядоч­но стре­лять во все сто­роны... То есть там мож­но бы­ло по­лучить пу­лю в лоб ни за что ни про что, Дос­та­точ­но бы­ло прос­то вый­ти из гос­ти­ницы.

Но, ко­неч­но, весь ужас на­шего по­ложе­ния я от­четли­во ощу­тил, ког­да на сле­ду­ющий день сно­ва за­шел в эту гос­ти­ницу. Мне ста­ло по-нас­то­яще­му страш­но. Так ска­зать, зад­ним чис­лом... Вот в те дни и по­яви­лось у ме­ня же­лание на­писать эту пес­ню для Вай­ку­ле.

- Кто бы мог тог­да знать, что она ока­жет­ся как нель­зя кста­ти че­рез пол­го­да...

- Да... Но, зна­ете, все эти ме­сяцы у нас в Лат­вии бы­ла ка­кая-то нер­вная об­ста­нов­ка, наг­не­тание си­ту­ации. А в пос­ледние пе­ред пут­чем дни ста­ли то и де­ло кру­жить над до­мами во­ен­ные вер­то­леты, мно­го во­ен­ных по­яви­лось на ули­цах… и так да­лее. Ну а по­том - 19 ав­густа... Ког­да я уз­нал, что во­ен­ные за­няли ра­ди­око­митет, что они ло­ма­ют тех­ни­ку, ко­торой у нас и так, мож­но ска­зать, нет (а во что они ее прев­ра­тят, мож­но бы­ло пред­ста­вить се­бе на при­мере с Виль­нюс­ским те­лецен­тром), - это уже вы­ходи­ло из ка­ких-то ра­мок нор­маль­но­го мыш­ле­ния, я поз­во­нил за­мес­ти­телю ко­ман­ду­юще­го во­ен­ным ок­ру­гом и ска­зал: да­же ес­ли у вас там пе­рево­рот, вы бе­рете власть, за­чем же раз­ру­шать то, на чем вам по­том са­мим же пот­ре­бу­ет­ся ра­ботать? Это у ме­ня прос­то в го­лове не ук­ла­дыва­лось! 

- Сей­час этот кош­мар в ка­кой-то сте­пени по­зади. Он, как это ни про­тиво­ес­тес­твен­но зву­чит, да­же в оп­ре­делен­ном смыс­ле сыг­рал свою... по­зитив­ную роль: рез­ко под­тол­кнул та­кие дав­но ожи­да­емые со­бытия, как приз­на­ние Со­вет­ским Со­юзом не­зави­симос­ти бал­тий­ских го­сударств, в том чис­ле Лат­вии. Итак, не­зави­симость приз­на­на. Что даль­ше?

- Вот вы ска­зали - дав­но ожи­да­емые со­бытия. Да, это так, наш на­род дол­го ждал не­зави­симос­ти. И, ви­димо, слиш­ком дол­го. И это очень ин­те­рес­ное яв­ле­ние: ког­да объ­яви­ли о приз­на­нии Со­юзом на­шей не­зави­симос­ти, не бы­ло ни­каких ми­тин­гов, тор­жеств, ли­кова­ния. Ни­чего та­кого. Ну, ка­залось бы, так жда­ли это­го дня, бо­ролись за то, чтоб он на­конец нас­ту­пил, и вот он при­шел... Лю­ди, ви­димо, бы­ли уже нас­толь­ко из­мо­таны всей этой борь­бой и ожи­дани­ем, что прос­то пе­рего­рели, что ли... Вос­при­няли это из­вестие очень спо­кой­но, поч­ти рав­но­душ­но, как буд­то про­изош­ло са­мое обыч­ное со­бытие, са­мо со­бой ра­зуме­юще­еся.

 По­нима­ете, не­зави­симость - это, ко­неч­но, хо­рошо, не­об­хо­димо, очень кра­сиво зву­чит, все это так, но... проб­ле­мы-то ос­та­ют­ся те же! Нам же на­до те­перь ре­шать, как даль­ше жить! А это очень слож­ное и про­за­ичес­кое де­ло в на­шей ны­неш­ней си­ту­ации. Глав­ным об­ра­зом эко­номи­чес­кой. Эко­номи­ка бу­дет ре­шать все. Без де­нег мы н и ч е г о не сде­ла­ем.

- И в об­ласти куль­ту­ры?

- Ко­неч­но! А что куль­ту­ра? Она ж то­же не са­ма по се­бе. И очень силь­но за­висит от той же эко­номи­ки. Нас­ту­па­ет весь­ма жес­то­кий пе­ри­од - а я, кста­ти, под­держи­ваю эту тен­денцию, - ког­да нам при­дет­ся, оче­вид­но, жить так: ес­ли я спо­собен, ес­ли та­лан­тлив в сво­ем де­ле - ху­дож­ник, ин­же­нер, биз­несмен и т.д., - я бу­ду жить нор­маль­но. При этом дол­жен быть не прос­то та­лан­тли­вым, уме­лым, хо­рошим спе­ци­алис­том, но - и это очень важ­но! - дол­жен еще су­меть свой труд про­дать! А ина­че - крах.

Рань­ше очень вы­год­ная от­го­вор­ка бы­ла: ми­нис­терс­тво не да­ет де­нег, не вы­деля­ет фон­дов, не раз­ре­ша­ет то­го, не де­ла­ет это­го... А те­перь, ког­да оче­ред­ной ди­рек­тор те­ат­ра при­ходит ко мне, к ми­нис­тру, и на­чина­ет пе­речис­лять, что ему нуж­но то, нуж­но это, я от­ве­чаю: "Гос­по­дин, те­атр те­перь твой! Труп­па твоя! Ты до­тацию от го­сударс­тва по­луча­ешь - все. Об ос­таль­ном ду­май сам, как ты бу­дешь жить. Как за­ин­те­ресо­вать пуб­ли­ку, ка­кой выб­рать ре­пер­ту­ар, ка­кого приг­ла­сить ре­жис­се­ра, ка­ких ак­те­ров - что­бы не про­гореть. Ну, нап­ри­мер, кто те­бе поз­во­лит в этих ус­ло­ви­ях ста­вить пь­есу 8-9 ме­сяцев?!"

Мы тут не­дав­но наш­ли хо­роше­го ба­лет­мей­сте­ра, ка­жет­ся, из Да­нии. Ре­шили приг­ла­сить. Ког­да мы за­гово­рили с ним о сро­ках, в ко­торые он бе­рет­ся пос­та­вить ба­лет, он ска­зал: "За две не­дели". Пред­став­ля­ете се­бе, в две не­дели - ба­лет?! Ко­му-ни­будь из на­ших ба­лет­мей­сте­ров это сни­лось? Вот это ра­бота.

Ко­неч­но, мож­но по­нять не­кото­рую рас­те­рян­ность ху­дож­ни­ков: у нас сей­час слож­ная   по­лити­чес­кая си­ту­ация, кри­зис все­го и вся. Но, с дру­гой сто­роны, ка­залось бы, все цен­зурные ог­ра­ниче­ния сня­ты, пи­ши что хо­чешь, ставь и сни­май, пой и тан­цуй что те­бе нра­вит­ся. Но вот в том-то и за­гад­ка: НЕ­ЧЕГО ста­вить и сни­мать! Не­ту. Пус­то­та... И тут про­ис­хо­дит, на мой взгляд, са­мое опас­ное: пус­то­та на­чина­ет за­пол­нять­ся пош­лостью, про­из­ве­дени­ями уд­ру­ча­юще низ­ко­го ка­чес­тва, пор­ногра­фи­ей и то­му по­доб­ной "про­дук­ци­ей". Все это сей­час всплы­ва­ет на по­вер­хность, как пе­на: эти жут­кие ви­де­офиль­мы на каж­дом уг­лу. В ос­новном аме­рикан­ско­го про­из­водс­тва, хо­тя аме­рикан­цы са­ми их не смот­рят вви­ду чу­довищ­но­го ка­чес­тва и пош­ля­тины, а мы - по­жалуй­ста!..

- А что с этим мож­но по­делать? Не зап­ре­тишь же.

- Мы, ми­нис­терс­тво, не име­ем ров­ным сче­том ни­каких прав, что­бы все это прик­рыть! Мне всег­да ска­жут: "Из­ви­ните, но у нас де­мок­ра­тия" ... По­тому что мы эту са­мую де­мок­ра­тию еще по-нас­то­яще­му не по­нима­ем и дол­го, ви­димо, еще не пой­мем. Я так счи­таю: де­мок­ра­тия - в на­ших по­лити­чес­ких взгля­дах. Вы мо­жете сос­то­ять в на­род­ной пар­тии, в ли­бераль­ной, со­ци­алис­ти­чес­кой, ка­кой-то иной - по­жалуй­ста, ник­то не ме­ша­ет. Это де­ло каж­до­го. Но - ТОЛЬ­КО ПОС­ЛЕ РА­БОТЫ. Де­мок­ра­тия - пос­ле шес­ти. А на ра­боте де­мок­ра­тии нет! Ты в во­семь ноль-ноль при­шел - и будь лю­безен до кон­ца ра­боче­го дня тру­дись как сле­ду­ет. А по­том - мо­жешь ид­ти с ра­боты на ми­тинг, кри­чать там ло­зун­ги и про­чее.

- А все же, что же де­лать с пош­лостью и пор­ногра­фи­ей в куль­ту­ре? Пом­нится, на со­юз­ном уров­не, в пар­ла­мен­те, ло­мали копья вок­руг этой жгу­чей проб­ле­мы. Бы­ла да­же соз­да­на ко­мис­сия во гла­ве с са­мим ми­нис­тром куль­ту­ры для пре­сече­ния по­пада­ния на эк­ран и сце­ну пор­ногра­фии, на­силия и так да­лее. Нас­коль­ко, по-ва­шему, эф­фектив­на та­кая стран­ная ме­ра?

- Имен­но стран­ная... И аб­со­лют­но ник­чемная. Во вся­ком слу­чае, я так счи­таю. Каж­дое про­из­ве­дение ис­кусс­тва - де­ло вку­са са­мого твор­ца. На нем, про­фес­си­она­ле, ле­жит пер­со­наль­ная от­ветс­твен­ность за то, что от не­го ис­хо­дит зри­телю, слу­шате­лю. А ина­че нам при­дет­ся иметь столь­ко кон­тро­леров! Это на­до бу­дет тог­да вто­рое КГБ от­крыть, чтоб кон­тро­лиро­вать пош­лость, без­вку­сицу, пор­ногра­фию в куль­ту­ре, от­сле­живать каж­дый кон­церт, каж­дый спек­такль?! Аб­сурд! Все это дол­жно быть толь­ко на со­вес­ти, на про­фес­си­она­лиз­ме, на вку­се ху­дож­ни­ка. Нап­ри­мер, ник­то же ни­ког­да не мог ска­зать, что в пе­реда­че "До и пос­ле по­луно­чи" у Мол­ча­нова бы­ло что-то пош­лое, вер­но? Ни­ког­да. По­тому что у не­го есть вкус. Это глав­ное. И мы, де­яте­ли куль­ту­ры, дол­жны этот вкус фор­ми­ровать, ока­зывать на не­го вли­яние сво­им твор­чес­твом. А ина­че...

- Вы уже тре­тий год ми­нистр. А еще и де­путат. Зна­чит, в оп­ре­делен­ной сте­пени - по­литик. Ка­ковы ва­ши се­год­няшние ощу­щения от по­лити­чес­кой жиз­ни в рес­публи­ке?

- Ко­неч­но, на всю на­шу ра­боту се­год­ня очень силь­но вли­яет по­лити­чес­кая си­ту­ация. В час­тнос­ти, в Лат­вии сей­час боль­шие спо­ры вы­зыва­ет бу­дущий за­кон о граж­данс­тве. Но при всех дис­кусси­ях, я счи­таю, мы не дол­жны упус­кать из ви­ду то­го, что (и нас, кста­ти, об этом пре­дуп­ре­дил Джей­мс Бей­кер, ког­да был в Лат­вии) сей­час все на­ши за­коны, от­но­сящи­еся к граж­данс­тву, дол­жны со­от­ветс­тво­вать ми­ровым стан­дартам, в час­тнос­ти Дек­ла­рации о пра­вах че­лове­ка. Под этим уг­лом, по-мо­ему, и на­до рас­смат­ри­вать все ва­ри­ан­ты бу­дуще­го за­кона.

По­нима­ете, у нас, в При­бал­ти­ке, есть, ко­неч­но, свои слож­ности. В чем проб­ле­ма? К нам в рес­публи­ку в свое вре­мя по­на­еха­ло отов­сю­ду мно­жес­тво люм­пе­на, ко­торо­му нап­ле­вать на свою собс­твен­ную куль­ту­ру и, ес­тес­твен­но, тем бо­лее нап­ле­вать на чу­жую. И они не ви­нова­ты - это прос­то бы­ла ра­бочая си­ла, ко­торую сю­да сог­на­ли. Я не хо­чу при этом ска­зать, что они силь­но от­ли­ча­ют­ся от иных ла­тышей. Нет, и сре­ди ла­тышей, к со­жале­нию, то­же очень мно­го та­кого люм­пе­на... Это, зна­ете, та­кой уро­вень пот­ребнос­ти - бу­тыл­ка вод­ки и те­леви­зор. Боль­ше ни­чего в жиз­ни не на­до. И, на­до ска­зать, на­ша ком­партия лю­бимая с та­кой пуб­ли­кой очень хо­рошо жи­ла. И в не­кото­рых слу­ча­ях да­же срос­лась во­еди­но. Эти лю­ди бы­ли от­лично уп­равля­емы, ком­партии они бы­ли удоб­ны.

Я все-та­ки за то, что ка­кой-то ценз для по­луче­ния граж­данс­тва дол­жен быть, как и в лю­бом ци­вили­зован­ном го­сударс­тве. Ни в од­ной стра­не нет та­кого, чтоб ты при­ехал в нее и уже че­рез год - де­пута­том стал... На­ша при­бал­тий­ская си­ту­ация - спе­цифи­чес­кая. На­чиная с 1940 го­да бы­ла, от­кро­вен­но го­воря, ок­ку­пация. Но, с дру­гой сто­роны, не счи­тать­ся с тем, что с той по­ры прош­ло уже 50 лет, вы­рос­ли дру­гие по­коле­ния, то­же нель­зя. В на­шей рес­публи­ке, где при­мер­но рав­ное чис­ло ла­тышей и не­латы­шей, в на­ци­ональ­ном воп­ро­се не­об­хо­дима не ра­дикаль­ная по­лити­ка, а гиб­кая: за­щищая од­них и за­щищая дру­гих.

- Здесь, в Ри­ге, я ус­лы­шал: Па­улс ухо­дит в от­став­ку... Это прав­да?

- Вот толь­ко вче­ра по­дал оче­ред­ное за­яв­ле­ние премь­ер-ми­нис­тру об ухо­де. А он вер­нул мне его: ра­ботай, по­жалуй­ста. Но, зна­ете... Я ус­тал от всей этой кру­говер­ти. Иной раз в прес­се та­кое про се­бя уви­дишь... Кри­тику­ют же не прос­то, кри­тику­ют зло, вы­лива­ют на те­бя вед­ро по­мо­ев. Не у каж­до­го вы­дер­жат нер­вы. И по­том - за что мне все это тер­петь? Ес­ли б у ме­ня бы­ли ка­кие-то сверхъ­ес­тес­твен­ные бла­га! Я, ми­нистр, ра­ботаю с 9 ут­ра и до поз­дне­го ве­чера. Из-за че­го здесь ра­ботать? Я, чес­тно го­воря, про­дол­жаю ра­ботать толь­ко из ка­ких-то пат­ри­оти­чес­ких чувств. Ни­чего ж нет боль­ше, ни­каких при­виле­гий, кро­ме слу­жеб­ной ма­шины. А в Вер­ховный Со­вет то и де­ло вы­зыва­ют "на ко­вер", мо­гут за пять ми­нут с то­бой рас­счи­тать­ся...

- А ведь на вас, как я по­нимаю, еще и со­юз­ные де­путат­ские обя­зан­ности? Хо­тя я вас что-то на пос­ледних съ­ез­дах в Мос­кве не ви­дел...

- Нет, я уже не счи­таю се­бя де­пута­том СССР. Это мое де­путатс­тво - по-мо­ему, аго­ния ка­кая-то. Я ска­зал сво­им кол­ле­гам-де­пута­там, что из­ви­ните, но мне не­чего там, на этих съ­ез­дах, де­лать, толь­ко вре­мя те­рять. Это соб­ра­ние пол­ностью из­жи­ло се­бя, его дав­но на­до бы­ло ра­зог­нать. И во­об­ще де­путатс­тво не мое де­ло. Как, впро­чем, и дол­жность ми­нис­тра...

- Но премь­ер-ми­нистр Год­ма­нис, по­хоже, счи­та­ет по-дру­гому?

- Я ему ска­зал: дру­гого та­кого иди­ота, как я, вы на эту дол­жность вряд ли най­де­те... Но ра­ботать с ним мне хо­рошо.

- Что вам уда­лось сде­лать на этом пос­ту за поч­ти три го­да?

- Я ду­маю, глав­ное (а мо­жет, и единс­твен­ное), что мне уда­лось, это то, что за это вре­мя не ста­ло еще ху­же... Все мои, ми­нис­тра, де­ла не вид­ны. Вот прой­дет 3-4 го­да, и, ес­ли от­кро­ем Опе­ру, ко­торая сей­час мо­ими уси­ли­ями ка­питаль­но ре­мон­ти­ру­ет­ся, тог­да мож­но бу­дет предъ­явить ре­зуль­тат мо­ей ра­боты. Опе­ру от­рестав­ри­рова­ли и от­кры­ли - мо­лодец ми­нистр Па­улс! Это - ре­зуль­тат. Всег­да лю­дям ну­жен зри­мый ре­зуль­тат. Ося­за­емый.

- Вы и в Лат­вии сов­сем пе­рес­та­ли выс­ту­пать в кон­цертах?

- Да..

- Так кто же вы сей­час та­кой - Рай­монд Па­улс? Ком­по­зитор, пи­анист, по­литик? Два го­да на­зад, ког­да мы бе­седо­вали, вы мне ска­зали: зав­хоз...

- Да и сей­час ни­чего не из­ме­нилось. Ну, мож­но ска­зать, ес­ли не зав­хоз, то - чи­нов­ник... Прав­да, я пы­та­юсь не те­рять фор­му. Не так дав­но сде­лали с Вай­ку­ле ту пес­ню, о ко­торой мы го­вори­ли. Сей­час ра­бота­ем с ней же для ее но­вой прог­раммы и для но­вого филь­ма-кон­церта.  По-мо­ему, там есть неп­ло­хие но­вые пес­ни. Зна­ете, я не люб­лю ка­тать свои ста­рые тво­рения. Мне всег­да бы­ло это не­ин­те­рес­но. Сей­час мне мно­гие го­ворят, что, мол, ра­но я ушел со сце­ны. Ну, на­вер­ное, я мог бы еще с оп­ре­делен­ным ус­пе­хом выс­ту­пать со сво­ими ста­рыми прог­рамма­ми - и в Ри­ге, и в Мос­кве, и по стра­не. Мне вот ска­зали тут как-то: у вас та­кие прек­расные де­ти в ан­сам­бле "Ку­кушеч­ка", а вы не выс­ту­па­ете... Но как же не по­нять, что эти прек­расные де­ти вы­рос­ли! И в но­вом сво­ем ка­чес­тве они (я не хо­чу ска­зать, что не та­кие уже прек­расные) мне твор­чески не­ин­те­рес­ны. А ни­чего но­вого с ни­ми я не при­думал. И по­том, я не прис­по­соб­лен для ста­ди­онов. Я мо­гу выс­ту­пать в за­ле до 1000 мест, но все же я ско­рее - ка­мер­ный ис­полни­тель...

- Итак, что же по­луча­ет­ся, Рай­монд: со сце­ны вы как ис­полни­тель уш­ли, воз­вра­щать­ся не со­бира­етесь, из де­пута­тов ухо­дите вот-вот, из ми­нис­тров - то­го гля­ди, то­же... Что же бу­дете де­лать, ког­да отов­сю­ду уй­де­те?

- Ну, во-пер­вых, уй­ти со сце­ны - это не оз­на­ча­ет бро­сить тво­рить. Я ж ска­зал: я и ны­не ста­ра­юсь не те­рять фор­му. Я еще не упо­мянул об од­ной очень ин­те­рес­ной ра­боте, ко­торую мы сей­час за­вер­ша­ем с те­ат­ром, - мю­зикл-па­родия "Слу­ги дь­яво­ла". Это не­кий па­раф­раз на те­мы, близ­кие к тем, что про­ис­хо­дят сей­час в на­шей по­лити­чес­кой жиз­ни: там бу­дет и по­добие пе­рево­рота, и так да­лее. Ра­бота над мю­зик­лом ме­ня страш­но ув­ле­ка­ет, мо­жет, мне ка­жет­ся, по­лучить­ся неч­то ин­те­рес­ное. А ког­да уй­ду из ми­нис­тров... Зна­ете, я все-та­ки всю жизнь ра­ботал на ко­го-то. От­кро­вен­но го­воря, на се­бя уда­валось ра­ботать ма­ло. Вот и хо­чу по­жить чуть-чуть для сво­его удо­воль­ствия...

_______________________

Итак, со вре­мени этих ин­тервью с Ма­эс­тро - за чет­верть ве­ка - про­изош­ло мно­го со­бытий и в жиз­ни Рай­мон­да Па­ул­са, и в жиз­ни Лат­вии и Рос­сии, ко­торые пос­ле рас­па­да СССР ста­ли са­мос­то­ятель­ны­ми го­сударс­тва­ми. Рай­монд Па­улс пе­рес­тал быть и ми­нис­тром, и де­пута­том, и да­же кан­ди­датом в пре­зиден­ты рес­публи­ки, ку­да по­нача­лу бал­ло­тиро­вал­ся, а по­том снял свою кан­ди­дату­ру. И ма­эс­тро те­перь по­лучил воз­можность на­конец-то це­ликом пос­вя­тить се­бя сво­ей семье и му­зыкаль­но­му твор­чес­тву. Так, лишь в са­мые пос­ледние го­ды, уже в XXI ве­ке, ком­по­зитор и пи­анист Рай­монд Па­улс соз­дал, нап­ри­мер, та­кие поль­зу­ющи­еся боль­шим ус­пе­хом мю­зик­лы, как "Дам­ский рай", "Лео. Пос­ледняя бо­гема", "Мар­лен", "Всё о Зо­луш­ке", мно­жес­тво му­зыки к те­ат­раль­ным пос­та­нов­кам и ки­нофиль­мам, но­вые пес­ни, джа­зовые ком­по­зиции и др. То есть во все­ору­жии встре­чая свой 80-лет­ний юби­лей. С чем мы, же­лая Рай­мон­ду Па­ул­су креп­ко­го здо­ровья, и от ду­ши поз­драв­ля­ем Ма­эс­тро, го­воря ему: "ТАК ДЕР­ЖАТЬ!!!"

_______________________
На фо­то: ми­нистр куль­ту­ры Р. В. Па­улс в бе­седе с ав­то­ром (Ри­га, сен­тябрь 1991);
на дру­жес­ком шар­же ав­то­ра: Р. Па­ул­су - 80!