Юрий Фельштинский сравнил Россию с блефующим игроком в покер

Эти мыс­ли рус­ско-аме­рикан­ский ис­то­рик выс­ка­зал в не­давем ин­тервью эс­тон­ско­му из­да­нию RUS.POSTIMEES.EE ГА­ЗЕТА PLUSS. Те­ма раз­го­вора: есть ли ре­аль­ные по­воды опа­сать­ся Треть­ей ми­ровой вой­ны и ядер­но­го уда­ра?

- Юрий, вы хо­рошо зна­комы с об­сто­ятель­ства­ми де­ла Алек­сан­дра Лит­ви­нен­ко, ко­торое рас­смат­ри­валось в лон­дон­ском су­де, - на­чал бе­рущий ин­тервью Та­ави Мин­ник. - Суд на­шел, что в це­лом ви­нова­та Рос­сия и Пу­тин. В мар­те бу­дет опуб­ли­кован от­чет о кру­шении MH-17. И к этой тра­гедии, ве­ро­ят­но, Рос­сия и ее кад­ро­вые во­ен­ные име­ют от­но­шение. Что, на ваш взгляд, из­ме­нит­ся в от­но­шении к Рос­сии пос­ле об­на­родов  ания ре­зуль­та­тов этих рас­сле­дова­ний? И что уже из­ме­нилось?

- Пос­коль­ку бри­тан­ский суд наз­вал от­равле­ние Лит­ви­нен­ко го­сударс­твен­нным убий­ством, Рос­сию, бе­зус­ловно, мож­но на­казать за это убий­ство сан­кци­ями и де­неж­ным штра­фом. Я не ду­маю, что это бу­дет сде­лано, тем бо­лее что Рос­сия в пос­леднее вре­мя под­чер­кну­то иг­но­риру­ет пос­та­нов­ле­ния раз­личных меж­ду­народ­ных су­дов. От­но­шение ци­вили­зован­но­го ми­рово­го со­об­щес­тва к Рос­сии се­год­ня очень пло­хое. Улуч­шить­ся, по­ка у влас­ти в Рос­сии сто­ит ФСБ, от­но­шение к Рос­сии, ко­неч­но же, не мо­жет. От ны­неш­не­го рос­сий­ско­го ру­ководс­тва ни­чего хо­роше­го ник­то не ждет. Все пы­та­ют­ся ми­ними­зиро­вать на­носи­мый Рос­си­ей ущерб и сдер­жи­вать на­пор Пу­тина, убеж­денно­го в сво­ей без­на­казан­ности. На этом фо­не от­равле­ние Лит­ви­нен­ко ка­жет­ся мел­кой про­дел­кой за­коре­нело­го прес­тупни­ка.

- В пос­леднее вре­мя мы очень час­то слы­шим о ми­ровой вой­не, ядер­ном уда­ре и т.д. из уст ру­ководс­тва РФ. Есть ли у нас ре­аль­ные по­воды для опа­сений?

- Здра­вый смысл под­ска­зыва­ет, что тер­мо­ядер­ная вой­на яв­ля­ет­ся все­мир­ной ка­тас­тро­фой, в ко­торой нет по­беди­телей. Из это­го дол­жно сле­довать, что мы мо­жем не опа­сать­ся тер­мо­ядер­ной вой-ны. Тем не ме­нее, мы пос­то­ян­но опа­са­ем­ся имен­но это­го. В дни Ку­бин­ско­го кри­зиса, или про­тиво­дей­ствуя иран­ской и се­веро­корей­ской ядер­ным прог­раммам, мы пы­тались пре­дот­вра­тить по­пыт­ки ис­поль­зо­вания атом­но­го ору­жия од­ним го­сударс­твом про­тив дру­гого. Нет сом­не­ния в том, что Гит­лер ис­поль­зо­вал бы атом­ное ору­жие во Вто­рой ми­ровой вой­не, ес­ли бы оно у не­го бы­ло. Ста­лин ис­поль­зо­вал бы атом­ное ору­жие про­тив США и его со­юз­ни­ков (нап­ри­мер, в Ко­рее), ес­ли бы был уве­рен в без­на­казан­ности. Мы всег­да по­доз­ри­тель­но от­но­сим­ся к дик­та­торам, по­тому что они не от­ве­ча­ют пе­ред из­би­рате­лями за свои дей­ствия.

Мно­гочис­ленные за­яв­ле­ния рос­сий­ских по­лити­чес­ких де­яте­лей сво­дят­ся к то­му, что ядер­ный по­тен­ци­ал Рос­сии бу­дет ис­поль­зо­ван, в том чис­ле и пре­вен­тивно, ес­ли то­го пот­ре­бу­ют об­сто­ятель­ства. Яв­ля­ет­ся ли это за­яв­ле­ние ядер­ным шан­та­жом или бле­фом - заб­ла­гов­ре­мен­но уз­нать не­воз­можно. А ког­да мы об этом уз­на­ем, бу­дет поз­дно.

Ког­да пра­витель­ство не от­ветс­твен­но пе­ред на­родом, оно склон­но умыш­ленно или ис­крен­не под­ме­нять ин­те­ресы на­рода сво­ими собс­твен­ны­ми. Сов­ре­мен­ное рос­сий­ское ру­ководс­тво во гла­ве с Пу­тиным убе­дило се­бя в том, что дей­ству­ет в ин­те­ресах Рос­сии и "рус­ско­го ми­ра"  - об­щнос­ти рус­ско­гово­рящих лю­дей, рас­ки­дан­ных по всей пла­нете. И так как сво­бод­но­го, рав­но­го и тай­но­го го­лосо­вания внут­ри "рус­ско­го ми­ра" по по­воду по­лити­ки Пу­тина не про­водит­ся, аб­со­лют­но не­воз­можно оп­ре­делить, в ка­кой сте­пени "рус­ский мир" под­держи­ва­ет аг­рессив­ную, а мо­жет быть - да­же са­мо­убий­ствен­ную по­лити­ку рос­сий­ских ли­деров… И су­щес­тву­ет ли этот "рус­ский мир" за пре­дела­ми крем­лев­ских пи­ар­ных про­ек­тов ти­па "Russia Today" и "Вес­ти не­дели" с Дмит­ри­ем Ки­селе­вым.      

- Мо­жет быть, это лишь от­ча­ян­ный блеф Пу­тина и Лав­ро­ва?

- У нас очень ма­лень­кий опыт ми­ровых войн. Их бы­ло все­го две. Лю­бой уче­ный нам ска­жет, что это не­дос­та­точ­ная ста­тис­ти­ка для обоб­ще­ний. Тем не ме­нее, и Пер­вая ми­ровая вой­на, и Вто­рая на­чина­лись как ло­каль­ные вой­ны. Пер­вая ми­ровая вой­на на­чалась с уль­ти­мату­ма Авс­тро-Вен­грии Сер­бии. Вто­рая  - с втор­же­ния Гер­ма­нии в Поль­шу. На­вер­ное, Авс­тро-Вен­грия сми­рилась бы с убий­ством эр­цгер­цо­га, ес­ли бы по­нима­ла, что в ре­зуль­та­те вой­ны рас­па­дет­ся им­пе­рия, а Гит­лер не на­пал бы на Поль­шу, ес­ли бы знал, что Фран­ция с Ан­гли­ей объ­явят ему вой­ну, в ко­торую за­тем вой­дут еще и Со­еди­нен­ные Шта­ты, и в ре­зуль­та­те Гер­ма­ния бу­дет ле­жать в ру­инах, рас­ко­лотая на Вос­точную и За­пад­ную. Пу­тин и Лав­ров не ду­ма­ют, что в ре­зуль­та­те рос­сий­ской аг­рессии в Ев­ро­пе Рос­сия че­рез нес­коль­ко лет ока­жет­ся в ру­инах, а ее ли­деры в мо­гилах. Они ис­крен­не счи­та­ют, что всех пе­ре­иг­ра­ют.

Ос­новной инс­тру­мент их по­лити­чес­кой иг­ры - блеф. Блеф, что рос­сий­ская ар­мия силь­на; что все быв­шие со­вет­ские тер­ри­тории, на­селен­ные в ка­ком-то про­цен­те эт­ни­чес­ки­ми рус­ски­ми, не бу­дут во­евать за свою сво­боду, а сда­дут­ся; что НА­ТО не всту­пит­ся за сво­их чле­нов, опа­са­ясь боль­шой (Треть­ей ми­ровой) вой­ны; что заг­нанная в угол Рос­сия при­менит атом­ное ору­жие, са­ма по­гиб­нет, но и всех унич­то­жит. Всё это стан­дар­тный по­кер­ный блеф, но, по­ка кар­ты не вы­ложе­ны на стол, про­тивос­то­яние про­дол­жа­ет­ся.

Мы ви­дим, что Пу­тин не в сос­то­янии ос­та­новить­ся. Он раз­да­вил Чеч­ню, пе­ребив де­сят­ки ты­сяч лю­дей и пос­та­вив там ма­ри­оне­точ­ное пра­витель­ство Ка­дыро­ва. Он втор­гся в Гру­зию и от­хва­тил от нее Аб­ха­зию и Юж­ную Осе­тию. Он зах­ва­тил Крым. Он втор­гся в Вос­точную Ук­ра­ину. И это не ко­нец, это толь­ко на­чало внеш­не­поли­тичес­кой прог­раммы Пу­тина. Ра­зуме­ет­ся, Пу­тин (как в свое вре­мя Гит­лер) ста­ра­ет­ся, что­бы его вой­ны бы­ли ма­лень­ки­ми, по­бедо­нос­ны­ми и в боль­шую вой­ну не пе­рерос­ли. Но из то­го, что Пу­тин к это­му стре­мит­ся, не сле­ду­ет, что это ему удас­тся. От Пу­тина это не за­висит, прос­то он об этом не зна­ет. Рос­сия в 1914 го­ду объ­яви­ла мо­били­зацию, что­бы ос­та­новить Авс­тро-Вен­гер­ское втор­же­ние в Сер­бию. Гер­ма­ния объ­яви­ла мо­били­зацию, что­бы ос­та­новить мо­били­зацию в Рос­сии, за­щитить Авс­тро-Вен­грию и за­тушить очаг раз­го­ра­юще­гося в Ев­ро­пе кон­флик­та. Ре­зуль­тат ока­зал­ся пря­мо про­тиво­полож­ный.

Ко­неч­но, ана­логии в ис­то­рии это не каль­ка, че­рез ко­торую пе­рери­совы­ва­ют­ся со­бытия. Тем не ме­нее, ис­то­ричес­кий опыт для то­го и су­щес­тву­ет, что­бы, от­талки­ва­ясь от не­го, прог­но­зиро­вать бу­дущее. Спрог­но­зиро­вать бу­дущее Рос­сии в кон­флик­тах, ко­торые Рос­сия раз­вя­зыва­ет, очень лег­ко: рас­пад Рос­сий­ской Фе­дера­ции. Воп­рос толь­ко в сро­ках.

Ко­неч­ной целью внеш­не­поли­тичес­кой прог­раммы Пу­тина яв­ля­ет­ся зах­ват мак­си­маль­но­го ко­личес­тва тер­ри­торий со­сед­них го­сударств и ус­та­нов­ле­ния "но­вого ми­рово­го по­ряд­ка", ос­но­ван­но­го на па­ритет­ных от­но­шени­ях Рос­сии с Ев­ро­пой и США, как это по­нима­ет Пу­тин: Рос­сия впра­ве де­лать то, что счи­та­ет нуж­ным, и ми­ровые дер­жа­вы не дол­жны это­му пре­пятс­тво­вать. Собс­твен­но, мы ста­ли сви­дете­лями то­го, что это оз­на­ча­ет на прак­ти­ке. Рос­сия про­вела две во­ен­ные кам­па­нии в Чеч­не, вош­ла в Гру­зию, зах­ва­тила Крым. Все эти опе­рации про­ходи­ли при мол­ча­ливом сог­ла­сии ми­ровых дер­жав. Ра­зуме­ет­ся, ни­кому не нра­вились жес­ткие ша­ги рос­сий­ско­го ру­ководс­тва. Но Чеч­ня, фор­маль­но го­воря, бы­ла внут­ренней проб­ле­мой Рос­сий­ской Фе­дера­ции; Аб­ха­зия и Юж­ная Осе­тия дей­стви­тель­но тя­готи­лись ав­то­ном­ным ста­тусом в сос­та­ве Гру­зии. Крым не был в боль­шинс­тве сво­ем на­селен эт­ни­чес­ки­ми ук­ра­ин­ца­ми. Оп­равдать собс­твен­ное бес­си­лие и без­дей­ствие пос­ледних лет за­пад­ные пра­витель­ства, бе­зус­ловно, смо­гут.

Пу­тин не ос­та­новил­ся на ок­ку­пации Кры­ма, по­тому что соп­ро­тив­ле­ния рос­сий­ской аг­рессии в Кры­му не ока­зали ни ук­ра­ин­цы, ни За­пад. Пу­тин ос­та­новил­ся толь­ко в Вос­точной Ук­ра­ине, где Рос­сия стол­кну­лась с во­ору­жен­ным соп­ро­тив­ле­ни­ем ук­ра­ин­цев. При­ос­та­новив ев­ро­пей­ские опе­рации, Пу­тин пе­реки­нул­ся на Ближ­ний Вос­ток.

- В этом го­ду впер­вые вой­ска Аса­да, Ира­на и Рос­сии дос­тигли ус­пе­ха в си­рий­ском кон­флик­те. По­чему этот кон­фликт стал важ­ным для ру­ководс­тва РФ?

- В Си­рии Пу­тин од­новре­мен­но ре­ша­ет нес­коль­ко за­дач. Пер­вая  - раз­вя­зыва­ние боль­шой ближ­не­вос­точной вой­ны, в ре­зуль­та­те ко­торой, с од­ной сто­роны, сно­ва вы­рас­тут це­ны на нефть, а с дру­гой - учас­тву­ющие в вой­не сто­роны вы­нуж­де­ны бу­дут всту­пить в пар­тнерские от­но­шения с РФ для уре­гули­рова­ния кон­флик­та. Вто­рая  - рас­кол НА­ТО. Рос­сий­ское ру­ководс­тво счи­та­ет, что втя­гива­ние Тур­ции в на­зем­ные опе­рации в Си­рии обя­зано при­вес­ти с кон­флик­ту Тур­ции с США и к вы­ходу Тур­ции из НА­ТО. Тур­ция дол­жна бу­дет прис­ту­пить к на­зем­ным опе­раци­ям в Си­рии, так как с воз­ду­ха не­воз­можно ре­шить сто­ящую пе­ред ту­рец­ким пра­витель­ством внеш­не­поли­тичес­кую за­дачу, спро­воци­рован­ную граж­дан­ской вой­ной в Си­рии: пре­дот­вра­щение соз­да­ния не­зави­симо­го Кур­диста­на - го­сударс­тва кур­дов, на­селя­ющих ряд рай­онов Си­рии, Ира­ка и Тур­ции. С соз­да­ни­ем Кур­диста­на Тур­ция рис­ку­ет по­терять ряд сво­их тер­ри­торий. Бе­зот­но­ситель­но к то­му, же­ла­ем ли мы кур­дам не­зави­симос­ти, оче­вид­но, что об­ра­зова­ние не­зави­симо­го Кур­диста­на при­ведет к кру­шению сов­ре­мен­ной Тур­ции. В Тур­ции это хо­рошо по­нима­ют. Пос­коль­ку НА­ТО не ста­нет под­держи­вать Тур­цию в во­ен­ных опе­раци­ях про­тив кур­дов, Тур­ция по­кинет НА­ТО, раз­вя­зав се­бе тем са­мым ру­ки для вой­ны с Кур­диста­ном. Гу­мани­тар­ные пос­ледс­твия этих со­бытий бу­дут ка­тас­тро­фичес­ки­ми.

На­мере­ния сто­рон, учас­тву­ющих в си­рий­ском кон­флик­те, пря­мо про­тиво­полож­ны. НА­ТО вме­шалось в си­рий­скую граж­дан­скую вой­ну, что­бы в Си­рии, в кон­це кон­цов, был ус­та­нов­лен мир. Рос­сия вош­ла в Си­рию, что­бы там ни­ког­да не прек­ра­щалась вой­на.